Re: [討論] 中共攻台月份

看板Military作者 (小莊)時間1年前 (2023/05/08 00:31), 1年前編輯推噓126(137推 11噓 406→)
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※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : ※ 引述《p161930 (p161930)》之銘言： : : 屯而不打的成本是什麼？ : : 1.外資恐慌：有俄羅斯案例在前，只要屯了就代表總有一天會打，先跑先贏 : 我不認為中國現在有在管這件事情 : 就沒在理經濟的 : 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候 : : 2.管理難度：大量不同軍區集中有磨合，建制衝突問題，不是短時間能解決 : : 3.輜重集中：油能長存，但糧食軍備品並不是沒有使用期限的，當然也可以吃野戰口糧啦 : : ，我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰 : 我後來查了一下五大戰區的分配 : 東部戰區有十五萬人 : 從北京運送人員或物資到福建大該要19個小時 : 算他兩天好了 : 真的開打就是從中部戰區、南部戰區調人跟物資 : 其實似乎就解決了需要先集結的問題 : 畢竟運力一波一天最多就是兩三萬人 : 諾曼第總共登陸400萬人 : 第一天登陸就是16萬人 : 這樣算的話其實差不多吧? : 第一波抓兩三萬最後總數就是兵推出來的5-8萬人活者上岸 我不知道你的數字是要怎麼來的？ 一般死老百姓搭個高鐵出門玩的時間。 跟一票軍隊出門的時間，兩者的差異非常非常大。 你可以運力兩萬。死光了再一批一批從華北、華南、華中調？ 這個戰術絕對會是戰史頭一遭。也絕對會載入史冊。 只是是好還是壞的我就不知道了。 共軍一個中級合成營。 光是各式戰甲車就有五十輛。 還不包含其他配屬專用車輛、火砲。 還有後勤運輸的卡車。 這些要從A地到B地，就算用火車，要不要開到火車站？ 要不要綁鐵皮？下了火車要停哪裡？ 一個營要花多少時間？你有概念嗎？ 而且這只是裝備，不包含油糧彈。 這個合成營才六百人。就有這麼多的裝備數量。 那二萬人就是三十四個營。 光戰甲車就要一千七百輛、 各式火砲、配屬車輛另加。一千跑不掉。 而且火車運到，要佔用火車站的裝卸時間， 不是車到，人下車就好。裝備下車、停放都需要時間。 代表著福建省的鐵路要全換成貨車。 只要中間一個環節卡住。 那這兩萬人到不了港口。上不了船。 是叫前一波登陸的，要投降還是等死？ 油糧彈可以囤在港口。(先暫定不會被台美炸) 但人員和裝備，你不先事運輸到沿海，那就是臨要上船時， 沒有東西可以用。 : : 4.邊境過長：集中海空軍在東南的結果就是其他軍區只有陸軍能用，基本上=瞎子了 : 空軍沒意義吧?就飛過來降落而已 : 海軍我查了一下 : 大連到台灣大該兩天可以到 : 除了運輸以外其他幾乎也不需要第一波全到 : : 5.民族主義：韭菜終究是人也是會倦怠的，以上次裴洛西落地的反應來看，開始屯糧人民 : : 就會默認你要開戰，最後就會不得不打，其他國家也會對預料到你一定會打，變成中國人 : : 民、台灣人民，全球政府都開始戰備，能拖多久？以大清零三年就出現抗議當時限好了， : : 這是很大的成本，一旦開始就進退兩難 : 這邊可能當初我理解錯誤 : 理論上看起來是不需要屯兵 : 只要先屯物資就好 : 畢竟第一波就是海空軍壓制後才會登陸 : 第一波死光才會再補其他軍團陸軍上 : 那些人不需要在福建待命 : 因為北京到福建全搭汽車也就19小時而已 : 搭高鐵只要7小時 : 南部軍區到福建更近更快 你還是把老百姓的運輸時間。套用在軍隊人員運輸上。 你要讓軍隊空裝上火車運輸。 那這些軍人，要不要有槍？要不要有基本攜行量？ 全副武裝的軍人身上有多少東西你要不要查一下？ 成建制運輸，跟死老百姓下車就鳥獸散會一樣？ : : 6.第一島鏈：我是認為完美準備的第一島鏈不可能讓台灣被攻下，長時間的備戰也會讓第 : : 一島鏈有時間整備，比如現在，美日韓甚至菲律賓都開始串連了，開始常態軍演+大規模 : : 資源=必打，但時間未定，其他國也不是白癡 : : 7.軍權疑慮：屯兵+屯糧+中國最高精尖武器都在東南準備台海戰爭，所以要給東南司令多 : : 大的權利？還讓他整合及常態軍演半年？一年？兩年？是這個統治者都會怕軍變，當然這 : : 個問題可以讓主席自己親自指揮，我1000%歡迎 : : 結論：大部分的人都是認為總會有一戰，你及中國人說的後勤問題姑且當中國=美國，上 : : 面我說的都沒有說中國會跟俄羅斯一樣後勤爆炸，但還是有許多的成本，我個人還是認為 : : 不是閃電戰就沒有機會，中國最大的優勢是 : : 戰爭先手權，表現出確定攻台意圖越久這個優勢越薄弱 : : 我個人是認為軍權問題最嚴重 : 也許現在的東部戰區配置 : 基本就是他們實際配置了 : 如同上面說的 : 從其他軍區調動人跟物資最多兩天了不起三天 光是從其他軍區調動人和物資只需要兩三天 就是你最大的問題。 軍用物資的調動。有辦法用天來計算的，只有近年的美軍。 他養了超龐大的戰略運輸空軍與海軍。 但就算如此，美軍也不敢誇口用「天」來準備十幾萬大軍的物資。 : 這樣看的話其實沒有集結的問題 : 能渡海的數量就那樣 : 頂多就是把登陸艦全調到東部軍區 : 但其他軍區有需要登陸艦嗎? : 會不會本來就都在東部戰區了 : 其他海軍集結到台灣也差不多兩天就到了 : 北部防日本一天就到 : 南部防菲律賓也是一天 : 如果這樣看的話配置沒有問題了吧? : 我必須說我軍事懂得少 : 但一堆更不懂的在那講廢話要人回然後污辱性言詞 : 真的是可以回家了 死老百姓搭火車、飛機運輸。 跟軍隊運輸，天差地遠的差別。 後勤補給不是這樣看的。 先不談一次運一兩萬。最後有五到八萬登陸的數字怎麼來的。 人家兵推裡這個數字都是物資先推在港口邊等著。船到搶時間儘快上船。 儘快運往台灣前線。 避免前一波被推下海。 結果你的作法是物資慢慢從其他華北、華南、華中去調 讓船在港口邊等物資集結。 那前一波登陸的死光了。你再運上一兩萬上來送死。 這種戰術有什麼意義？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.23.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683477103.A.0B3.html
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1700台有辦法全上岸嗎
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如果最終活者上岸的是8萬台，預估1700台上案有幾台
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8萬人
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推
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大概是以為調動解放軍就跟春運一樣簡單吧
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就是因為不可能全上岸才更需要準備更多......
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當然沒辦法，但就是需要這麼多甚至更多，所以問題
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是運力有限，船會被打掉，運力只會越來越少
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"因為登陸會有戰損所以我準備少一點" 這三小XD
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推
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一樓說的怎麼讓我想到鍋董說的八萬台機器人呢XDD
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不是準備少一點，是沒地方放，它們還是需要靠海空
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壓制才有辦法運送巴
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搞不好東部戰區幾百台上來都已經運不完了
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推
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如果要1700輛才能夠兩萬人的戰力 那麼就得運到五千
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輛 這樣被打掉七成才能保持戰力
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然後你居然想運少一點www
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你有一萬台一次只能運十台有意義嗎
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對岸那麼大 還沒地方放XDDD
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我已經快要看不懂到底想表達什麼了 lol
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05/08 00:38, 1年前 , 19F
對岸這麼大跟有沒有地方放是兩回事，動腦好嗎？
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你現在又有沒地方放的概念了 那三十萬人輸運就能在
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幾小時內搞定不用找地方放是不是
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推
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那傢夥從幾天前就一直很吵了
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我說船
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就跟人一樣你有三十萬人一次最多只能運兩萬
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然後現在忽然又冒出來要有海空壓制的前提
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所以這麼多沒有意義
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登陸作戰就是要多準備很多會白白浪費的物資
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你一個合成營就是需要這麼多裝備，不然你是只想送
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輕裝步兵過來嗎？
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就連老美都是這麼幹的，不要想中國不需要。
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喔 所以你現在是超時空傳送門只能設置在各大港口
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然後船前幾天會被打掉九成 最後剩一成慢慢運個十天
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把八萬人加各種物資運到台灣這樣？
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送過來能幹嘛？你是以為國軍都不會反擊？傻傻讓他
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們上來？
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我是不知道登陸戰是不是就可以用到坦克了，但基本就
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是先清步兵上來巴，海空去壓制對面路面坦克
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他人已經下線睡覺了
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真的運裝甲車都是已經建立完灘頭堡了巴
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還有 475 則推文
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05/08 10:06, 1年前 , 515F
不然一出手就是5000年的重量
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推
05/08 10:07, 1年前 , 516F
大陸的做法應該是登陸當天禁止向平民售油料...
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彈藥就每個士兵每人多背20kg上船，下船組成一個ammo
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05/08 10:07, 1年前 , 518F
dump這樣
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推
05/08 10:11, 1年前 , 519F
原本要用戳戳兵海來圍城，結果變排隊來送死，歡樂
05/08 10:11, 519F
推
05/08 10:19, 1年前 , 520F
中共開始做集結 國際制裁、抵制會先到
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05/08 10:19, 1年前 , 521F
不是LEO講的那樣 美英澳日台就等著看PLA表演
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推
05/08 10:20, 1年前 , 522F
不需要制裁反擊啊。光是承認中國是已開發國家，取
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05/08 10:20, 1年前 , 523F
消一切福利與補助，用已開發國家的標準去要求他就
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夠中國頭痛了
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推
05/08 10:22, 1年前 , 525F
貿易戰打假的啊？查中國在歐美日等地的企業投資跟
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05/08 10:22, 1年前 , 526F
資產，慢慢查、一筆一筆查，查到你們選邊站為止啊
05/08 10:22, 526F
推
05/08 10:25, 1年前 , 527F
不打？當歐美人寫的法律秩序是假的喔？日本、韓國
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05/08 10:25, 1年前 , 528F
花了幾十年去學，就中國投機取巧，國內訴訟戰無不
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05/08 10:25, 1年前 , 529F
勝、海外訴訟屢戰屢敗，現在苦果來啦
05/08 10:25, 529F
推
05/08 10:27, 1年前 , 530F
制裁是最後手段，前面的優惠跟福利一個一個收回、
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05/08 10:27, 1年前 , 531F
犯法一筆一筆審、合作一筆一筆取消，看中國怎麼生
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05/08 10:27, 1年前 , 532F
錢屯貨
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05/08 10:30, 1年前 , 533F
當然是壓榨韭菜啊，不過現在年輕韭菜一個比一個還
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05/08 10:30, 1年前 , 534F
要反賊，到時候變成帶路黨也不是不可能，比照圓明
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05/08 10:30, 1年前 , 535F
園和八國聯軍，嘻嘻
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推
05/08 10:33, 1年前 , 536F
你也要韭菜還有汁可以榨 現在中國人窮得一批
05/08 10:33, 536F
推
05/08 10:35, 1年前 , 537F
量敵從寬是必要的 但是量到對方有蟲洞技術之類的
05/08 10:35, 537F
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05/08 10:35, 1年前 , 538F
你確定還要跟他打嗎 美國可能都要投降了
05/08 10:35, 538F
推
05/08 11:21, 1年前 , 539F
可能想把台灣海峽填滿吧...
05/08 11:21, 539F
推
05/08 11:25, 1年前 , 540F
就自己跳進絞肉機絞碎餵魚戰術吧？
05/08 11:25, 540F
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05/08 11:26, 1年前 , 541F
中國的駱駝
05/08 11:26, 541F
推
05/08 13:23, 1年前 , 542F
05/08 13:23, 542F
推
05/08 14:50, 1年前 , 543F
我光看到兩三天就已經左轉了…你真有耐心
05/08 14:50, 543F
推
05/08 15:12, 1年前 , 544F
以油料來說好了 就算一直偷偷運去集結地也要有地方
05/08 15:12, 544F
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05/08 15:12, 1年前 , 545F
儲油啊 需要的油料量就那麼大 那一定要新蓋儲油槽
05/08 15:12, 545F
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05/08 15:12, 1年前 , 546F
那麼大的東西要怎麼藏？
05/08 15:12, 546F
推
05/08 15:26, 1年前 , 547F
邏輯清晰，開電 LOL
05/08 15:26, 547F
推
05/08 15:27, 1年前 , 548F
船越來越少代表運力越來越少，也代表即將斷補，而
05/08 15:27, 548F
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05/08 15:27, 1年前 , 549F
船又不是一兩天可以變得出來的東西。
05/08 15:27, 549F
推
05/08 16:30, 1年前 , 550F
沒事兒用屍體堆滿台灣海峽 就開車過來
05/08 16:30, 550F
推
05/08 19:05, 1年前 , 551F
這個討論串蠻有意義的啊，至少推出的結論就是非常
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05/08 19:05, 1年前 , 552F
艱難。
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05/09 10:01, 1年前 , 553F
共軍聽到d大種種看法都在冒冷汗了
05/09 10:01, 553F
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05/09 19:18, 1年前 , 554F
共軍：媽的智障
05/09 19:18, 554F
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