[新聞] 駁"傅大為"的保台三階段論

看板Military作者 (snow ball)時間1年前 (2023/04/07 21:34), 編輯推噓83(84158)
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原文來源: https://chuckchu.com.tw/article/444 原文摘要: 讀了傅大為最新的文章〈一封反反戰朋友的好意來信──反戰 vs. 反侵略的癥結問題〉 ,我深深覺得,這是知識與道德的雙重墮落。 或者用白話文說:這是笨,以及壞。 老實說,我很難過必須這樣說我的老師,雖然他可能已經不記得我這個不重要的學生。但 這不會改變他曾在我大學時深深啟發過我。然而,今天的這篇文章,恐怕會是我最後一次 稱他為老師了。 全篇立論,基本上以1960年代(產自美國的)反美論為基礎。每一段文字,都有不忍卒睹 的偏誤論證,都讓人懷疑這位教授是不是很久沒有讀書了。更可怕的,是文章最末所謂「 反戰者的保台三階段」構想。那是就算我退一萬步,同意他的反美論前提,也無法忽視其 荒謬性的論點。 我們依照他的思路,逐階段來看。首先是第一階段,傅大為說: ------------------------------------------------------------------- 在第一階段,我們首要該反戰,把中國威脅的重大緣由(來自美國威脅與綠營煽動)解消 ,而與對岸做的交流與對談,也是重要的。同時,我們需要國軍做好保家衛國的義務,但 不是所謂的積極備戰,而要積極避戰,不參與東亞的武器競爭,不積極向美國購買先進大 量殺傷的軍火。除了軍事外,也該從外交、文化、國際關係保衛台灣,我們建議表現出等 距離外交的中立小國謹慎態度,不再進行美國的代理人戰爭,希望美國諒解,並尋求東南 亞與南方不結盟國家的支持。 -------------------------------------------------------------------- 這一階段可以摘要成三點: 1.不要再跟隨美國挑釁中國 2.要國軍保衛台灣,但不要再買新武器了 3.採取等距外交的立場 前面說過,我不挑戰他的反美論前提,我們純就第二點和第三點的合理性來探討。第二點 說「需要國軍做好保家衛國的義務」,但不要買新武器。這點我想就教於科技史學者傅大 為教授:如果我國國軍無法擁有與中國對等的武器,又該當如何「做好保家衛國的義務」 ?有一種對科技史學者常見的批評,是認為你們只是以批判的「態度」來取代「知識」, 並不真正瞭解科技細節。我無意否認你所有學術成果,但是你對軍事科技的無知,正好坐 實了這種批評。 現代軍事專業化的程度,是遠超過一般人、特別是超過傅大為之想像的。這是你無論採取 怎樣的批判立場,都應該認知到的基本事實。台灣現在的軍備水準,毫無疑問是落後於中 國的,只是因為有台灣海峽可以依仗,才抵銷了兩國之間的落差。在現代戰爭中,一萬名 步槍兵也無法取代一組精良的無人機及其專業操作者;低度科技的「萬船齊發」,在反艦 飛彈面前,也不會有任何「數量壓倒品質」的機會。如果有興趣,傅大為更可以去查一下 美軍正在採行的「多域一體作戰」是怎樣的模式。在這樣的科技力和組織力面前,冷戰時 期的軍隊簡直與羅馬兵團沒有太大的差別,更別說傅大為全文透露的戰爭想像還是二戰時 期的。 因此,主張「不買武器、但要國軍盡義務」完全是知識的墮落。同時,也是道德的墮落。 當你不願意投資更好的裝備,卻又要求國軍「盡義務」,這等於是拿數十萬國軍的性命開 玩笑。我希望傅大為站在第一線國軍的觀點想像一下,一秒就好:如果你是步兵,你希望 伴隨你作戰的是冷戰初期的老戰車,還是最新銳的M1A2t?如果你是飛官,你希望自己駕 駛的是F-104還是F-16V?如果你無法想像,你可以搜尋你再三描述為人間煉獄的烏克蘭, 看看烏克蘭官兵的第一手經驗。美製武器不只是戰力高,連生存性和舒適度都高。我不知 道到底要多冷血,才能講出「不買武器、但要國軍盡義務」這種論點?國軍官兵的命難道 不是命? 第三點的外交策略,則是可笑中的可笑。沒錯,作為知識人,我們可以無止盡去想像一個 理想的世界。但如果你要談政治、談外交,就勢必要做出負責任的可行性評估。就此而言 ,當你說「不再進行美國的代理人戰爭,希望美國諒解」,我想請問:如果美國硬是不諒 解,你要怎麼辦?拿晶片威脅他嗎?然後說「尋求東南亞與南方不結盟國家的支持」,要 不要具體說一下哪些國家?菲律賓?人家已經倒向美國了,你離開美國同盟集團又要怎麼 爭取他們的支持?還是你要再遠一點的:馬來西亞、印尼、印度以及非洲國家? 請攤開世界地圖,誠實地告訴我:如果中國要侵略台灣,你跳過有犄角之勢的鄰國不管, 跑去跟遙遠的、不可能馳援你的國家結盟,這是哪門子的外交策略?我還沒問你這裡面有 些「不結盟」國家長年受到中國資助或滲透,為什麼要幫助台灣呢。 三階段論的可笑與可惡之處還不僅於此。這可是篇層層遞進的文章呢。第二階段,傅大為 這樣寫: -------------------------------------------------------------------------- 第二階段,如果第一階段不成,而萬一中國真的武力犯台,那我們國軍就得開始進行反侵 略、保家衛國,人民要支持國軍,反戰呼籲暫時停止。但如果國軍抵抗不成,造成大量犧 牲,我們建議就該停戰。不論如何,我們一定要避免台灣烏克蘭化。或許美日在此階段會 做點有限度地投入戰爭,並提供些武器,讓政府或國軍感到有希望,造成戰事無法停止, 於是政府逐漸開始號召全國皆兵,也就是開始烏克蘭化,延長戰爭、不斷破壞一個比烏克 蘭更慘的台灣。因為台灣的大量難民或老弱無法如烏克蘭一般地出走,台灣也無如烏克蘭 的腹地縱深可以迴旋戰鬥。但是如此,卻可以達到美國弱化中國的目的。這種最壞的情況 ,也是我們反戰呼籲者深切關心的議題。 -------------------------------------------------------------------------- 第二階段的第一句,終於勉為其難地說出了「反戰呼籲暫時停止」。然而,最荒謬之處在 於「停戰」條件的設定。什麼叫做「國軍抵抗不成、造成大量犧牲」?很抱歉,你第一階 段不買武器在先,造成大量犧牲基本上已經不可避免了。在現代軍事領域,當你有好的科 技裝備、好的戰術執行,就有機會達到極大的戰損比——也就是你所設定的「避免大量犧 牲」之前提。但是,你又不要買軍備,這就像是學生不交報告但還妄想拿到高分一樣。整 個邏輯推導下來,從一開始你就打算要停戰,根本不曾保留「保家衛國」的選項。 如此環環相扣的論述,就算你沒有當共諜的心,實際上你已經在做共諜的工作了。 再一次,這種說法不只是知識的墮落,也是道德的墮落。請問你的「停戰」是什麼意思? 要講「投降」就大方說,不要換個看似好聽的詞來詐騙,這樣你的道德責任還可以稍微少 一點點。要談投降,就請你負起政治評論的基本責任,描述一下「投降之後會怎樣」的想 像。你有沒有具體的方法,能夠保證「投降會比抵抗更安全」?你不斷說烏克蘭陷入戰爭 泥淖,但你有沒有想過,烏克蘭也許不是愚蠢,是因為他們知道投降會付出的代價? 這就是為什麼,基本上沒有人認為你們所謂的「反戰」是持平的論述。你對美國過去的黑 歷史如數家珍,卻忽視俄軍在伊爾平犯下的戰爭罪行,忽視中國在新疆、西藏、香港所犯 下的罪行。如果要算帳,起碼要把雙方的歷史攤開來一起看吧?這不是一句「中國很久沒 有對外發動戰爭」就可以抹過去的,中國光是殺自己人的劣跡,就已經不是「斑斑」可以 形容的了,我們可能要找哪一個省份沒有殺過還比較快。 另外,我也真心建議,如果你不懂軍事、也不是真的關心烏克蘭,還是不要拿烏克蘭戰爭 來消費會比較好。當你把烏克蘭描述為「陷入無止盡的戰爭泥淖」的國家時,他們正在接 裝大量的西方坦克。你可能不知道坦克是做什麼的,讓我解釋一下:那是反攻用的武器, 特別是在東歐這種大平原區域。也就是說,你說的「無止盡」很可能快要到盡頭了,如果 你的運氣不好(也就是烏克蘭人運氣夠好),幾個月到一年之間,烏克蘭的戰場態勢就會 發生很大的變化。 而讓我起心動念要寫這篇文章的,是最最荒謬的第三階段: ----------------------------------------------------------------------------- 第三階段,又萬一中國軍隊在殲滅國軍後,竟然仍然不停手,開始屠殺台灣人民,那時我 們反戰者也就該站出來,保家衛民。 ----------------------------------------------------------------------------- 謝謝你有想到這個「萬一」,但我想對於新疆、西藏、香港的人民來說,這可能已經不是 萬一,而是日常了。如果你的學習能力這麼低落,連以史為鑑都做不到,非得要刀架到脖 子上才願意承認中國會這麼做,我只能說非常遺憾。 遺憾之餘,我也得告訴你一個殘酷的事實:如果真到了你所設定的情境,你的「保家衛國 」一點用都沒有。如果國軍的建制已經殲滅,那你要用什麼方式抵抗?如果你私人有收藏 個七八台飛彈發射車,那就當我整篇文章都是廢話吧。實際上可能會發生的情形是,你最 多最多就是拿到槍枝這類輕武器,而且因為沒有完整的後勤補保體系,你連彈藥有多少都 不能保證。然後……你要拿著這些輕武器去跟99式坦克對射嗎? 這還是物質層面,我們來談談科技史學者最愛的社會層面。你有槍,但沒有了國軍,請問 你的「保家衛國」要如何形成有組織的抵抗?我們就不要求你組個十萬大軍了,就算讓你 組織個幾十人的游擊隊,你有相關的經驗嗎?這可不是跟警察推擠靜坐的社運組織,是真 的要拿命去拼,知道如何生存、必須能夠全心信任的一群人——在你不斷鼓吹「反戰」、 拒絕買武器而害死了大批國軍、並且還讓許多台灣人民遭遇屠殺之後,請問誰還會相信你 的抵抗意志,跟你一起保家衛國? 種種欠缺考量的發言,讓我深刻感受到:雖然你嘴上說保衛台灣很重要,但你並不願意真 正去思考如何保衛台灣。你更在乎的,是一種世人皆醉我獨醒的清高姿態:「你們通通都 骯髒,只有我願意為了道德理念去反戰。」然而,這種道德理念,在我看來恰恰是最不道 德的。為了你一己的陶醉感,你押上的是千萬人的性命,包含那些你覺得骯髒,但在過去 幾十年來,每一分每一秒都在保護你的人。 你當然可以侈言反戰,甚至設想「中國打來了之後再如何如何」。畢竟,要有一個好戰的 魔頭,才能映照你們品行之高潔,不是嗎?在此之前,美國的存在可以滿足你們的自我陶 醉。要是中國佔領台灣了,你們大可以移民出逃,以自己學術人的資本,換個地方、換個 魔頭,轉而譴責中國。運氣好的話,還可以當個流亡人士,享受某種光環呢。 但是,那是你的資本、你的可能性、你的安全感之所在。我不渴求你理解那些走不了、不 願走、真正愛好我們此刻的社會與生活的人,為什麼寧可做一些你眼中的骯髒事,也要保 護一切我們所僅有的東西。畢竟在世界主義的左派眼中,除了道德快感,有什麼是不能失 去的呢?沒有什麼社會是可惜的,一切堅固的東西都儘可以煙消雲散。 在這篇「三階段論」發表之前,我不相信你們是因為拿了中共的錢才說這些話。但在看到 慘不忍睹的「三階段論」後,我倒寧可你們有拿中共的錢了。希望他們開的價格還不錯, 足以償付你們一生的清譽與僅存的理性。 心得感想: 所謂保台三階段論,其實也就是假反戰保台,真跪舔投降中共 跪舔投降邪惡的獨裁者,也許乍看能換來一時的安穩,但終究還是把台灣全體國民的生命 安全與一切未來如同魚肉放在覘板上,任憑獨裁者宰割,予取予求,也許被拉去集中營 屠殺,洗腦,活在恐懼之中,又或者如韓戰的投降國軍一樣被推到前線當炮灰。 新疆西藏等各種慘例都在眼前 跪舔投降終究還是躲不過大劫難的 與其這樣不如提起勇氣,聯合全球民主國家盟友,做好萬全戰爭準備,方能真正威攝敵人 擁有真正的安全與自由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.148.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680874475.A.41D.html

04/07 21:35, 1年前 , 1F
我只有一個心得感想,就是不要跟邏輯不通的廢文吵架,
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04/07 21:36, 1年前 , 2F
還浪費精神時間去寫一篇這種反駁文,太苦了
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04/07 21:36, 1年前 , 3F
會去看那種文的人,內心早就已經有既定結論,
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04/07 21:37, 1年前 , 4F
就是鼓吹投降丟臉、彎來拐去想找個遮羞布的傢伙,
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04/07 21:37, 1年前 , 5F
你回覆他 就是中計了
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04/07 21:37, 1年前 , 6F
你反駁這種人(文)是沒有意義的,因為那是果,不是因
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04/07 21:46, 1年前 , 7F
不要跟豬打架
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04/07 21:50, 1年前 , 8F
好文必推
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04/07 21:52, 1年前 , 9F
其實還是要感謝有反駁文的,不然的話會有些人只看
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04/07 21:52, 1年前 , 10F
到傅單方面說詞就信以為真的
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04/07 21:52, 1年前 , 11F
第三段的反抗對象你也搞錯了,是反抗中華民國政府
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04/07 21:52, 1年前 , 12F
啦,搞懂對象就知道你曾經的老師論述邏輯都是正確
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04/07 21:52, 1年前 , 13F
的。
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04/07 21:55, 1年前 , 14F
這些腦殘都認為中國很委屈 所以反擊 軍事外交打壓
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04/07 21:55, 1年前 , 15F
台灣通通視而不見
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04/07 21:57, 1年前 , 16F
....尼瑪 以為這裡政黑 算了
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04/07 22:07, 1年前 , 17F
類似這種包裝過後的投降洗腦資訊戰,有很多種不同
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04/07 22:07, 1年前 , 18F
的變形,持續流竄在各個訊息平台
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04/07 22:09, 1年前 , 19F
好久沒看他火力全開了
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04/07 22:11, 1年前 , 20F
不反駁只會像病毒擴散一樣去認知作戰那些一知半解
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04/07 22:11, 1年前 , 21F
的人 自命清高不回復讓敵人達成目的到時候受害的還
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04/07 22:11, 1年前 , 22F
是所有人
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04/07 22:12, 1年前 , 23F
你以為對方是無聊寫一篇讓大家覺得很白癡的文章?
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04/07 22:18, 1年前 , 24F
推,不過其實真的不用跟臥底的講這麼多
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04/07 22:27, 1年前 , 25F
推 好文
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04/07 22:28, 1年前 , 26F
搜一下這為傅兄 他維基已經被改成投降主義者了(?
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04/07 22:40, 1年前 , 27F
不反駁難到要放任他們去洗腦那些腦袋不那麼清楚的
04/07 22:40, 27F

04/07 22:40, 1年前 , 28F
人嗎?不要讓這些言論佔領大部分版面是正確的!
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04/07 22:45, 1年前 , 29F
有理有據的好文
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04/07 22:51, 1年前 , 30F
從那三點來看是什麼貨色很清楚啦
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04/07 22:52, 1年前 , 31F
中共跟俄羅斯外宣會一直利用這種手法就是因為對腦袋
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04/07 22:52, 1年前 , 32F
不清楚的很有用 不去破解就是讓共產黨搞最擅長的分
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04/07 22:52, 1年前 , 33F
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04/07 22:53, 1年前 , 34F
好文給推
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04/07 22:58, 1年前 , 35F
推好文
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04/07 23:03, 1年前 , 36F
推 原文就是想投降又不明講
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04/07 23:11, 1年前 , 37F
這比傅那篇顛倒黑白正常多了
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04/07 23:12, 1年前 , 38F
太長 但還是要推
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04/07 23:14, 1年前 , 39F
巴掌打的很響的文章,痛快。
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還有 64 則推文
04/08 08:48, 1年前 , 104F
看到大家的反應我就安心了
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04/08 08:55, 1年前 , 105F
鴉片有益論
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04/08 09:23, 1年前 , 106F
國民黨被共產黨騙幾次了,現在一堆人叫我們要相信
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04/08 09:23, 1年前 , 107F
中國,只要不挑釁就不會打台灣XD
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04/08 09:27, 1年前 , 108F
寫得真好
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04/08 10:01, 1年前 , 109F
推反駁文
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04/08 10:02, 1年前 , 110F
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04/08 10:14, 1年前 , 111F
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04/08 10:24, 1年前 , 112F
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04/08 10:52, 1年前 , 113F
隔壁鄰居說,你不要健身練太壯,我怕被你打所以先
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04/08 10:52, 1年前 , 114F
打你。
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04/08 11:08, 1年前 , 115F
一萬名步槍兵可以碾過一組無人機小隊吧……反艦飛彈
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04/08 11:08, 1年前 , 116F
也不是用在萬船上……
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04/08 11:32, 1年前 , 117F
"開始屠殺台灣人民,那時我們反戰者也就該站出來,
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04/08 11:32, 1年前 , 118F
保家衛"=>投降之後,武器呢
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04/08 11:33, 1年前 , 119F
同梯推
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04/08 12:16, 1年前 , 120F
不回覆,任由"傅"的文到處傳,也是種綏靖,也是種
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04/08 12:16, 1年前 , 121F
傷害
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04/08 12:27, 1年前 , 122F
推反駁
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04/08 12:46, 1年前 , 123F
我會覺得傅敢寫出這麼丟臉的文章 真的很敢 XD
04/08 12:46, 123F

04/08 12:51, 1年前 , 124F
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04/08 14:10, 1年前 , 125F
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04/08 14:34, 1年前 , 126F
傅的反戰其實是投降,如果他是收到中共好處寫出該文
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04/08 14:35, 1年前 , 127F
那只能說他賤賣自己的聲譽,又蠢又壞
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04/08 14:40, 1年前 , 128F
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04/08 14:40, 1年前 , 129F
成為阿共“自己人”的下場……
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04/08 14:50, 1年前 , 130F
反駁還是必要的,共產黨那種洗一千次的宣傳手法,
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04/08 14:50, 1年前 , 131F
就是要動搖那些沒認識或沒定見的人
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04/08 15:25, 1年前 , 132F
這種人其實根本沒理會的價值
04/08 15:25, 132F

04/08 17:07, 1年前 , 133F
04/08 17:07, 133F

04/08 17:12, 1年前 , 134F
這篇文章寫得很好,很開心台灣還有明理的人
04/08 17:12, 134F

04/08 17:49, 1年前 , 135F
這文寫得好,輿論有反駁是必要的
04/08 17:49, 135F

04/08 19:47, 1年前 , 136F
推這篇
04/08 19:47, 136F

04/08 20:39, 1年前 , 137F
推好文,無恥學者
04/08 20:39, 137F

04/09 03:41, 1年前 , 138F
大推
04/09 03:41, 138F

04/09 12:36, 1年前 , 139F
只要沒人反駁歪理 歪理自然就會變"真理"
04/09 12:36, 139F

04/09 14:04, 1年前 , 140F
甘霖涼 推文不要亂講 傅大為是哪門子左派 不是反
04/09 14:04, 140F

04/09 14:05, 1年前 , 141F
戰就是左派好嗎? 台灣舔共派哪個不喊反戰? 台灣舔
04/09 14:05, 141F

04/09 14:05, 1年前 , 142F
共派可沒幾個左派 幾乎通通是右派
04/09 14:05, 142F

04/09 18:31, 1年前 , 143F
竟然有人認真反駁
04/09 18:31, 143F
文章代碼(AID): #1aC1lhGT (Military)
文章代碼(AID): #1aC1lhGT (Military)