Re: [新聞] 經濟學人：台灣自衛決心不夠

看板Military作者 (此方不可長)時間1年前 (2023/03/09 17:03), 1年前編輯推噓18(21推 3噓 73→)
留言97則, 27人參與, 1年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《okasahara (到た此す為け止て)》之銘言： : “台灣還沒為作戰做好準備。文中點出數十年來的國防預算減少、現役兵力縮減，過去花 : 太 : 多國防預算採購現在已易受中國飛彈攻擊的戰鬥機、坦克和戰艦，反而未致力於美國所提 : 出的不對稱戰力。” : 看到這邊不禁倒吸一口涼氣…… : 等於美國某派又強調了一次“載具無用論” : 覺得坦克，戰機跟戰艦都是易毀性高的廢鐵 : 但烏克蘭現在向西方世界要的，不就是這些嗎？ 說了幾百次了, 不要用一場戰爭看下一場戰爭 坦克、戰機跟戰艦都是易毀性高沒錯 那為什麼烏克蘭要用? 因為烏克蘭2/3的領土處於安全狀態 而台灣全島都在對岸打擊範圍內 : 最近很紅的某將軍論點，僅靠防空飛彈就可以遂行空域拒止，飛機我預設會被毀或是沒跑 : 道用…… : 僅靠防空飛彈，就能拒止敵軍空中武力入侵 : 這是什麼可怕的概念？ : 沒有戰機載具，又該如何投放彈藥遂行火力發揚？ : 只有刺針標槍無人機，等於把防守圈內縮至本島，美國人就是希望臺灣在陸地上消耗PLA, : 大規模的城鎮焦土…… 最可怕的概念是愚蠢 疑美論要疑美的合理, 我就問, 美國希不希望這種事情發生? 你說美國當然希望PLA能夠被大規模消耗掉, 但這對他來說是優先事項嗎? "PLA在台灣本島被大規模消耗掉" 不是短短幾個字就說完的, 這幾個字代表背後的意義是什麼? 1.台灣與聯軍方喪失海空優、解放軍大舉登陸 2.中國建立對台運補線 這意味著澎湖可能已經被奪取 打到這才會發生「PLA在台灣上被大規模消耗掉」的事情, 然後咧, 沒然後了, 台灣沒縱深, 加上這麼多綏靖投降派, 很可能到這台灣就投降了, 或是政權被滅掉、台灣被"解放"了, 請問 "PLA在台灣本島被大規模消耗掉" 是誰保證的? 難道美國要冒著丟掉台灣的風險、去賭看能不能 在台灣土地上絞掉幾萬個PLA? PLA又不會去登陸美國, 更不缺幾萬乃至幾十萬的韭菜兵, 這會對美國有啥影響? 有的時候我覺得, 真的, 大腦是一個好東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678352593.A.E11.html
推
03/09 17:08, 1年前 , 1F
全島都在打擊範圍內...敢情閣下和龍吟一樣是飛彈洗
03/09 17:08, 1F
→
03/09 17:08, 1年前 , 2F
地的信仰者摟？
03/09 17:08, 2F
我懶得爭執這問題 我只簡單說 我不會說就不要F-16(有F-35當然更好) 但我們的F-16比起俄烏戰場的烏東, 受到的威脅更高 所以兩邊條件不能類比 比起昂貴的戰鬥載具 我們發展不對稱建軍的方向是對的 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:10:49
噓
03/09 17:09, 1年前 , 3F
烏克蘭再大有幾千公里遠嗎 何來烏克蘭領土2/3處於安
03/09 17:09, 3F
→
03/09 17:09, 1年前 , 4F
全距離的理論? 不就只是俄羅斯導彈CEP太爛 全境可打
03/09 17:09, 4F
→
03/09 17:10, 1年前 , 5F
但只是打不到軍事目標 只能打民生設施
03/09 17:10, 5F
到底為什麼俄羅斯把導彈全砸在民生設施上我不知道 但同樣的你不能拿中共類比俄羅斯 其實中共的軍武這幾年品質是超過俄羅斯的, 尤其是中共偷到很多國外技術, 也變有錢了, 而俄羅斯只能吃冷戰老本 然後CEP這事跟射程也有些關聯的, 尤其是在沒有GPS可用、必須靠慣性導航的時後 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:14:01
→
03/09 17:12, 1年前 , 6F
還在不對稱建軍...
03/09 17:12, 6F
不然要怎樣? 就算再買F-35也買不到啊? 再買F-16飛官也不夠啊? 水面艦該造的造,該買的買啊? ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:15:36
噓
03/09 17:15, 1年前 , 7F
老共的導彈CEP也沒好到哪去 不用誇大好像中國導彈隨
03/09 17:15, 7F
→
03/09 17:15, 1年前 , 8F
變就把台灣炸翻 光是打個機場自己去看看要耗掉多少
03/09 17:15, 8F
→
03/09 17:16, 1年前 , 9F
導彈量 更別說打完修復能力根本大於導彈破壞力
03/09 17:16, 9F
導彈洗地論當然不靠譜, 但我覺得我們能在開戰後長時間維持空優一樣不靠譜 (對岸也有4代甚至5代機、也會在沿岸設置SAM壓制我們西部領空) 質也許我們還能勝, 量實在很難拚 而台灣的空軍也近飽和了, 多買點AIM-120C8是可以做的事, 剩下能做的也不多了, 除非老美要賣F-35 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:20:59
→
03/09 17:19, 1年前 , 10F
疑美論的觀點，台灣遲早是要丟的，當然是要把台灣
03/09 17:19, 10F
→
03/09 17:19, 1年前 , 11F
用好用滿，台積電轉移、砲灰城鎮戰、為了幫美國放
03/09 17:19, 11F
→
03/09 17:19, 1年前 , 12F
乾中共的血，消耗台灣所有剩餘價值，挺合理的啊
03/09 17:19, 12F
就是搞笑論點啊, 論放血, 放不了中共什麼血的 烏克蘭能放俄羅斯的血, 前提是土地夠大, 有辦法用空間換取時間; 今天中共能大規模上岸, 代表我海空優盡失, 然而台灣退無可退, 是要放什麼血? 所以兩邊的戰略概念完全會不同, 烏克蘭像是一塊大保麗龍, 雖然軟但你拿刀子戳進去, 深了還是會有阻力, 台灣像是一顆輪胎, 表面很堅硬, 破一個小洞也能堅持住, 但破個大的只能漏風 現在美國就是希望台灣不只是輪胎, 最好裡面能塞點什麼, 然後就說台灣要被美國放棄了、美國要靠台灣對PLA放血... ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:34:04
→
03/09 17:37, 1年前 , 13F
血還是可以放的，前行政院長說過就算只有一支掃把
03/09 17:37, 13F
→
03/09 17:37, 1年前 , 14F
都要跟中共周旋到底呢
03/09 17:37, 14F
先定義什麼是放血啊, 台灣戰場絞掉20萬PLA, 對共產黨來說是個事嗎? 搞不好還能改善他的財政狀況咧 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 17:41:36
→
03/09 18:27, 1年前 , 15F
其實你應該要反過來問一個問題：為什麼美國不能冒丟
03/09 18:27, 15F
→
03/09 18:27, 1年前 , 16F
掉臺灣的風險絞掉幾萬PLA？只要美國還能截殺中國的
03/09 18:27, 16F
→
03/09 18:27, 1年前 , 17F
補給線，臺灣陷落的可能性就低到可以被接受，在臺灣
03/09 18:27, 17F
→
03/09 18:27, 1年前 , 18F
陸地絞解放軍反而是對美國而言最低成本的勝利手段
03/09 18:27, 18F
你心中幻想的是, 美國故意裝死擺爛, 等解放軍都上島跟台灣廝殺了, 美國再突然出現、掐斷中國補給線、 然後贏得最後勝利。 不過幻想終歸是幻想, 你無視了補給線的建立等同海空優的建立, 除非解放軍指揮都是豬頭三; 也無視了PLA上岸後台灣還願意抵抗多久的可能性。 美軍是地表最強沒錯, 但沒理由放著讓PLA建立補給線後再出來打, 這一點都不叫低成本。
推
03/09 18:48, 1年前 , 19F
當然希望阿共導彈CEP爛到比2D還慘 但問題是射出去前
03/09 18:48, 19F
→
03/09 18:48, 1年前 , 20F
沒人知道 那就看你要料敵從寬還從嚴了
03/09 18:48, 20F
推
03/09 18:50, 1年前 , 21F
當時蘇貞昌原話前面也說「有隻掃把，我都拿起來，
03/09 18:50, 21F
→
03/09 18:50, 1年前 , 22F
絕不投降」
03/09 18:50, 22F
推
03/09 19:33, 1年前 , 23F
其實原推只要想，美軍根本沒有登陸大陸的構想，就
03/09 19:33, 23F
→
03/09 19:33, 1年前 , 24F
能理解了
03/09 19:33, 24F
→
03/09 19:34, 1年前 , 25F
畢竟只要把pla封在島鏈內，中共就不可能撼動新羅馬
03/09 19:34, 25F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/09/2023 19:41:53
→
03/09 19:35, 1年前 , 26F
在這個前提下，把艦船打掉便足矣
03/09 19:35, 26F
→
03/09 19:35, 1年前 , 27F
何必用鬼島絞肉？
03/09 19:35, 27F
推
03/09 19:38, 1年前 , 28F
解放軍人數根本不是問題，俄軍需要絞肉是因為他們可
03/09 19:38, 28F
→
03/09 19:38, 1年前 , 29F
以直接從陸路打到北約
03/09 19:38, 29F
→
03/09 19:40, 1年前 , 30F
中國有辦法從陸路威脅到的只有俄國和印度，要威脅
03/09 19:40, 30F
→
03/09 19:40, 1年前 , 31F
到美國的利益集團就一定需要海運能量
03/09 19:40, 31F
還有 28 則推文
還有 3 段內文
→
03/10 01:32, 1年前 , 60F
問題是國家恐怖主義不能讓你在軍事上獲勝...
03/10 01:32, 60F
→
03/10 01:33, 1年前 , 61F
只是互相毀滅那還不簡單, 台灣的弱點是橋樑跟變電所
03/10 01:33, 61F
→
03/10 01:34, 1年前 , 62F
但中國的弱點也是橋樑跟變電所啊, 兩邊都一樣.
03/10 01:34, 62F
推
03/10 02:13, 1年前 , 63F
飛彈洗地論又來了，中國才只有不到兩千枚對地飛彈，
03/10 02:13, 63F
→
03/10 02:13, 1年前 , 64F
光台北市(不含新北)二十萬棟房子只夠你打掉 1%
03/10 02:13, 64F
→
03/10 02:14, 1年前 , 65F
這還算是高估的數字了
03/10 02:14, 65F
→
03/10 02:17, 1年前 , 66F
重點破壞電力節點交通節點是辦得到，但這可以修復
03/10 02:17, 66F
→
03/10 02:17, 1年前 , 67F
並沒有辦法靠這種戰術消除台灣的武裝抵抗力量
03/10 02:17, 67F
推
03/10 06:50, 1年前 , 68F
中國沿海城市離台灣市中心起碼有400公里，要是中國
03/10 06:50, 68F
→
03/10 06:50, 1年前 , 69F
有百萬發這種射程的火炮再來擔心吧，連海馬斯都不
03/10 06:50, 69F
→
03/10 06:50, 1年前 , 70F
夠遠，難道共慘有比海馬斯更遠更便宜的火炮？遠程
03/10 06:50, 70F
→
03/10 06:50, 1年前 , 71F
飛彈量也遠遠不夠！如果有這種載具台灣也回擊火炮摧
03/10 06:50, 71F
→
03/10 06:50, 1年前 , 72F
毀即可。中國富起來也才十年，這還是人民領時薪2美
03/10 06:50, 72F
→
03/10 06:51, 1年前 , 73F
，瘋狂加班上繳給黨搞軍武的，到現在軍費才我們十
03/10 06:51, 73F
→
03/10 06:51, 1年前 , 74F
倍，要防守的面積卻是三百倍，自己國內要維穩，鄰
03/10 06:51, 74F
→
03/10 06:51, 1年前 , 75F
近十國都不友善，真要吹牛的有多無敵大可不必，美
03/10 06:51, 75F
→
03/10 06:51, 1年前 , 76F
國能無敵是已經當世界第一，一百五十年了，累積的財
03/10 06:51, 76F
→
03/10 06:51, 1年前 , 77F
富與頭腦技術，實在太多了
03/10 06:51, 77F
推
03/10 08:12, 1年前 , 78F
萬劍彈射程要不要查查？集束炸彈兩邊都沒簽下去不能
03/10 08:12, 78F
→
03/10 08:12, 1年前 , 79F
用
03/10 08:12, 79F
→
03/10 08:13, 1年前 , 80F
誰和對面玩飛彈洗地
03/10 08:13, 80F
→
03/10 08:14, 1年前 , 81F
浪費
03/10 08:14, 81F
→
03/10 08:15, 1年前 , 82F
直接核平不更快 還飛彈洗地 錢太多嗎
03/10 08:15, 82F
推
03/10 08:34, 1年前 , 83F
美軍已經有說開戰可能會炸中國東南沿海了
03/10 08:34, 83F
→
03/10 19:41, 1年前 , 84F
不對，截斷登臺部隊的補給線比殲滅中國艦隊簡單，美
03/10 19:41, 84F
→
03/10 19:41, 1年前 , 85F
國人自己都這麼認為。你可以去看USNI Proceedings先
03/10 19:41, 85F
→
03/10 19:41, 1年前 , 86F
前鼓吹陸戰隊要重視城市戰的文章，就是這種論點
03/10 19:41, 86F
....所以你什麼時候產生了截斷中國補給線 就不用殲滅中國艦隊的錯覺? 或是相反說, 如果截斷中國補給線比較容易, 那乾脆讓他連補給線都建不起來是不是更容易? 美國智庫在冷戰時期比較有智庫的樣子 現在都是一群莫名其妙的傢伙 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.201 臺灣), 03/10/2023 20:33:17
推
03/10 20:45, 1年前 , 87F
樓主，那當然嘍
03/10 20:45, 87F
→
03/10 20:45, 1年前 , 88F
你忘了冷戰結束軍費被砍的事了嗎
03/10 20:45, 88F
→
03/10 20:46, 1年前 , 89F
美軍的軍費就靠假想敵了
03/10 20:46, 89F
推
03/11 00:20, 1年前 , 90F
這種推測根本完全忽略現實啊，一旦開戰，台灣海峽
03/11 00:20, 90F
→
03/11 00:20, 1年前 , 91F
就是絞肉機了，為什麼要搞到丟掉海空制優再來打陸
03/11 00:20, 91F
→
03/11 00:20, 1年前 , 92F
地的絞肉戰？再者，海空優都丟了依台灣人的尿性還
03/11 00:20, 92F
→
03/11 00:20, 1年前 , 93F
會繼續抵抗？美國人不會蠢到連這個都沒想到吧
03/11 00:20, 93F
推
03/11 07:36, 1年前 , 94F
什麼叫用不用殲滅中國艦隊？就是評估艦隊決戰要美方
03/11 07:36, 94F
→
03/11 07:36, 1年前 , 95F
損失很大，才去搞破交戰啊！你要不要先去看一下人家
03/11 07:36, 95F
→
03/11 07:36, 1年前 , 96F
的立論基礎（對不對是一回事，但是說了什麼先搞清楚
03/11 07:36, 96F
→
03/11 07:36, 1年前 , 97F
不為過吧？）
03/11 07:36, 97F
那連結來我去看看吧 不過我只能說 美軍是美軍, 不是神 不可能說 "我決定只要躲在後方斷他的補給線、但不要跟他全面交戰"的 (或是說如果美國真辦的到, 那也可以決定遠遠的就全滅中國海空軍) 所以要不要全面交戰, 是要問中共 如果中共看到老美來就決定縮 那老美一開始就能來 如果中共決定幹到底 那老美一樣得跟他的艦隊全面交鋒 除非這個人的廢文是說 "怕美國損失太大, 所以遠遠的騷擾中共的補給線就好" "至於有沒有效、台灣會不會被丟掉, 干我屁事" ※ 編輯: wahaha99 (118.169.22.46 臺灣), 03/11/2023 10:29:14
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1a2Q3HuH (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1a2Q3HuH (Military)