Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容

看板Military作者 (寄站內信嗆輸人就拒收信?)時間1年前 (2023/01/04 16:07), 編輯推噓10(100123)
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關於台灣砲兵 摘錄自 https://vocus.cc/article/61114f21fd897800014831e1 [軍談]M777超輕型牽引式榴彈砲,會是國軍砲兵的最佳解嗎? 廖英雁 2021/09/12 略 ▌各種意見的回顧 來自民間的建議,大概可由紀永添、張豐麟為代表。例 如2019年,紀永添〈台灣陸軍的最大問題〉曾點出:陸 軍各單位陸空協同作戰能力低落、戰術射擊指揮儀的引 進過慢、砲兵數位化射擊指揮系統爆發弊案,又缺乏砲 兵雷達,導致各種自走砲或牽引火砲缺乏快速打擊能力 ,是更需要解決的問題,如果只引進M109A6並不能根除 這個積弊。 略 而在陸軍方面,銳霆專案在M109A6自走砲與M777超輕型 牽引式榴彈砲之間拉鋸。從2017年《砲兵季刊》第175期 刊載的一篇報告〈從世界各國火砲發展探討陸軍砲兵部 隊未來建軍發展〉,也可嗅出一絲端倪:作者王世璋主 張將現有225輛M109A2/A5車型升級為M109A5+,搭配造價 比M109A6便宜的M777,以提升國軍砲兵部隊的戰力。 略 在2021年的今日,若以2億新台幣估計,可能也算合理。 以這個數值粗估以M777對陸軍現役350門美造M114A1/T-6 5榴彈砲、M59加農砲進行1:1汰換,費用將高達700億新 台幣! 倘若這樣的採購案成真,不但內容有限,只夠汰換射程 30公里等級的牽引式火砲,未含精準彈藥套件(M1159 PG K)或精準導引砲彈(如M982)、砲兵雷達、戰術射擊指揮 儀、跳頻加密通訊設備等等裝置,且金額也已相當於 2021年備受抨擊的 「機動岸置魚叉飛彈」特別預算採 購案。但後者含25輛雷達卡車、400枚RGM-84L-4 魚叉II型陸基型飛彈、4枚RTM-84L-4魚叉II型演習飛彈 ,以及相關的集裝箱、運輸設備,所能獲得的目標搜索 /獲得、機動發射、長程對海壓制火力,反登陸效益比 起單純購買M777高多了。 略 數十年來,陸軍砲兵部隊先後有三次提出裝備更新計畫, 但都受到預算排擠而不了了之。2010年代後期,陸軍終於 以「銳霆專案」成功建案,取得一筆預算可更新現有的砲 兵部隊。但「銳霆專案」的經費,仍然不足以全面更新 現有的155mm牽引式火砲與自走砲。因此,陸軍數年前的 「M109A6自走砲與M777牽引式火砲孰優孰劣」之爭,在 兩派各自的說詞之下,深層根源其實是資源極度拮据,無 法全面汰換,讓自走砲跟牽引式火砲的操作者都擔心「 被棄保」,所引發的爭搶預算大餅角力。 總之在雙方人馬強力運作之下,陸軍態度一度搖擺不定, 最後還是放棄購買M777,轉而讓M109A6敗部復活,也就是 再度擱置牽引式火砲,局部更新麾下的自走砲。然而武器 的造價飆漲還是驚人:銳霆專案原本編列近300億新台幣, 要購置100輛M109A6,汰換為數75量的M110A2砲車、一部分 M109A2,後來縮水到只能購買40輛M109A6自走砲、一套 AFATDS,與將近1700件M1156PGK套件等等,饒是如此, 合約金額也高達7.5億美元(約合210億新台幣)。 同樣的經費若改為購買M777,也只能汰換大約100門 M114A1/T65榴彈砲或M59加農砲,還不到現役牽引式火砲 總數的三分之一。「僧多粥少」之下建軍備戰的取捨無奈, 可見一斑。 略 考量目前陸軍砲兵部隊已有射程45公里等級的雷霆2000 多管火箭,未來又將續購HIMARS高機動多管火箭系統與 砲兵飛彈,在反登陸任務裡,已經有能力打擊離岸40公 里以上的解放軍換乘區了。那麼,各種身管火砲不一定 要執著於40公里等級的射程,反而是30公里以內的精準 打擊能力,才是身管火砲無法被多管火箭取代的存在價 值。這個概念大概是:從彰化的員林國小操場,就能精 準打擊台中發電廠附近上岸的敵軍,但所需要的自走砲 車數量遠少於多管火箭車。 略 ▌牽引式火砲的未來:爭取除役的M198軍援盟邦,或以X T-86榴彈砲為基礎開發輪式自走砲 略 回到正題,陸軍、海軍陸戰隊陣中至少350門的老舊 155公厘牽引式火砲,又該何去何從?如前所述,陸軍砲 兵部隊真正迫切需要的,是可靠的長程前進觀測/目標 獲得裝備、砲兵雷達、戰術射擊指揮儀、地空通訊系統 ,這些都不是單純換裝超輕型榴彈砲所能滿足的。其實 M777價格高昂,射程並不特別有優勢,還不如把預算花 在海軍的反艦飛彈、陸軍的砲兵戰術飛彈與多管火箭上。 略 因此第一個替代方案,是跳脫「只能全新」的迷思,放 棄M777超輕型榴彈砲,轉為爭取美軍軍援其汰除的M198 榴彈砲,透過翻修必要部件或更換砲管,確保足夠的使 用壽命。M198同樣具有30公里等級的射程,性能可靠, 也有完整的教範跟實戰驗證參數,能跟M109族系自走砲 車形成性能低-高、機動力弱-強的搭配,並讓國軍砲兵 裝備達到1980年代末期的水準。 下略 再強調一次 灘頭防禦的火力戰之中 其實自走炮不見得比進入良好掩體的拖曳式火砲好用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.83.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672819620.A.9BD.html

01/04 16:07, 1年前 , 1F
M109A6好像是要當指揮車用? 畢竟設備比較好
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01/04 16:09, 1年前 , 2F
如果編制一個是一台M109A6帶其他M109A2 這樣
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01/04 16:09, 1年前 , 3F
至於通訊,那是通訊的問題 我就先不討論了
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01/04 16:12, 1年前 , 4F
推 國軍應該爭取M198 只是中戰好像拉不動 要再買車
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01/04 16:14, 1年前 , 5F
M109A6/A7 軍方是購買少數幾輛 然後帶領其他眾多火
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01/04 16:15, 1年前 , 6F
砲跟著其精確打擊的標的為中心齊射儘量命中該目標區
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01/04 16:20, 1年前 , 7F

01/04 16:21, 1年前 , 8F
吳崑玉該文講到重點:若願改革 原先諸多藉口就不再是
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01/04 16:21, 1年前 , 9F
改不了的托詞!我們知道現在砲兵單位數量太少不足以
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01/04 16:22, 1年前 , 10F
全面cover西海岸-但麼對於缺兵/缺砲(也缺訓練)就該
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01/04 16:23, 1年前 , 11F
開始在政策上譬如用高薪吸引當砲兵/買不到美國砲 至
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01/04 16:23, 1年前 , 12F
少國產砲可多買(總比缺砲好)-然後勤加訓鍊-然後做到
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01/04 16:24, 1年前 , 13F
如吳崑玉說的最佳防禦案-而不是蠢極的把純步擺沙灘~
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01/04 16:49, 1年前 , 14F
不要搞笑好嗎?你是哪裡讀到砲兵數量不足?明明就是
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01/04 16:49, 1年前 , 15F
砲兵不夠現代化,跟數量有個毛關係?臺灣砲兵要能有
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01/04 16:49, 1年前 , 16F
美軍90年代的水準,直接砍掉2/3都沒關係
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01/04 16:55, 1年前 , 17F
一個連沒有人家一門砲火力強,你不會用一個營?砲兵不
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01/04 16:55, 1年前 , 18F
足啦
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01/04 17:07, 1年前 , 19F
砲兵不足是去年底談灘岸佈置時job講的事實面~對此事
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01/04 17:08, 1年前 , 20F
實(不是應然面)不須有異議~rya你8月份在"砲兵未來"
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01/04 17:09, 1年前 , 21F
主題亂說一通被眾人電 你還不檢討自己見解狹窄 又跳
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01/04 17:09, 1年前 , 22F
出來亂扯?
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01/04 17:19, 1年前 , 23F
不管吳或job都沒有人在講砲兵數量不足,可以不要自
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01/04 17:19, 1年前 , 24F
己腦補好嗎?
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01/04 17:26, 1年前 , 25F
實際上我依然認為打擊旅砲兵直接換成飛彈化的多管火
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01/04 17:26, 1年前 , 26F
箭是可行的。他們會覺得不可行是因為他們用傳統無導
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01/04 17:26, 1年前 , 27F
引火箭砲兵的運用概念去估計後勤需求,問題是運用概
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01/04 17:26, 1年前 , 28F
念改了,需求怎麼可能一樣?簡單一點講:改用飛彈的
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01/04 17:26, 1年前 , 29F
情況下,那還會需要一整個營齊射?
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01/04 17:27, 1年前 , 30F
對炮兵來說 某些方面是某個時間內投射到某個區域要
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多少火力的問題
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01/04 17:27, 1年前 , 32F
比如需要的火力值是一百
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01/04 17:27, 1年前 , 33F
那可能是用四門單位投射火力二十五的火炮
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01/04 17:27, 1年前 , 34F
也可能是二十五門單位投射火力四的砲
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01/04 17:27, 1年前 , 35F
兩種都可以達成任務
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01/04 17:27, 1年前 , 36F
頂多前者叫高科技炮兵 使用的火炮或者射速快或者口
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01/04 17:27, 1年前 , 37F
徑大或者準確性高
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後者叫低科技火炮 就數量取勝
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01/04 17:27, 1年前 , 39F
但前者可能貴 比如m777
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還有 54 則推文
01/05 01:03, 1年前 , 94F
就會講出一萬種理由,提出百萬種謬論。"
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01/05 01:05, 1年前 , 95F
你別扯去邱國正不改 所以大夥建言無用-我們再談應然
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01/05 01:06, 1年前 , 96F
!從你已經N次搞不懂大夥談的應然面的調調猛談實然哪
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01/05 01:06, 1年前 , 97F
裡哪裡欠缺喔-你不想打衛國戰爭就說一聲!裝什麼裝!
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01/05 01:13, 1年前 , 98F
在談應然
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01/05 01:16, 1年前 , 99F
一個砲兵單位若缺啥夠格火力 應然面就應努力去補啊-
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01/05 01:16, 1年前 , 100F
又沒主張不補!所以你反問個啥出自你自己混亂腦袋的
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01/05 01:17, 1年前 , 101F
句子?
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01/05 13:13, 1年前 , 102F
補?補什麼?你到底知不知道問題在哪?老美40輛M109
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01/05 13:13, 1年前 , 103F
A6要價超過200億,你要整個砲兵翻新少說要兩千億,
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01/05 13:13, 1年前 , 104F
這還是只算砲車本身而已,其他的每一樣都是錢,錢從
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01/05 13:13, 1年前 , 105F
哪裡來?你在那邊大聲嚷嚷著徵兵,徵兵要多少錢?你
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01/05 13:13, 1年前 , 106F
不想面對,現在你連砲要多少錢你也不想面對,你是來
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01/05 13:13, 1年前 , 107F
幹嘛?喊大聲就贏喔?
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01/05 15:14, 1年前 , 108F
我上面已經寫了你是不會看喔!要更新就要錢-錢就是要
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01/05 15:14, 1年前 , 109F
督促協調政府從稅收中調撥:不是一年超收幾千億嗎?就
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01/05 15:15, 1年前 , 110F
改革理想而言 就是一個遊說政府支持砲兵的目標-就算
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01/05 15:16, 1年前 , 111F
無法100%更新 但至少努力爭取多少是多少~懂嗎?
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01/05 15:16, 1年前 , 112F
像你這種嘴巴講砲兵改革這不行那不行-整天扯你的火
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01/05 15:17, 1年前 , 113F
箭大軍<-然後去年8月被眾人痛電 你以為你的設想好?
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01/05 15:18, 1年前 , 114F
你當時被電說你不懂砲兵本質 輕率用火箭取代 在戰術
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01/05 15:18, 1年前 , 115F
本身就不合理!(不是錢的問題-若是錢的問題還好解決)
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01/05 15:19, 1年前 , 116F
你就乖乖談你的海空載台武器就好-關於陸軍 關於兵役
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01/05 15:20, 1年前 , 117F
你那什麼陸軍8萬就夠的鬼扯 被眾人電到你自刪裝沒事
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01/05 15:20, 1年前 , 118F
你還有臉皮對你的觀念謬誤之處跳出來繼續拗?洗洗睡~
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01/05 15:21, 1年前 , 119F
砲兵議題你不是專家你就乖乖待在旁邊受教~少來亂扯~
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01/05 15:22, 1年前 , 120F
你先前一些亂扯灘頭戰術的文 眾人看你po海空載台文
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01/05 15:23, 1年前 , 121F
的努力 因此沒噓你的灘頭爛文-但推文意思大多反對你
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01/05 15:24, 1年前 , 122F
的謬論你知不知!你還好意思這幾天繼續出來講類似意?
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01/05 15:56, 1年前 , 123F
刪文,我沒有刪文啊?你在講什麼鬼話?至於要講錢很
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01/05 15:56, 1年前 , 124F
簡單,怎麼都沒人做?就你最厲害?還是現在檯面上的
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01/05 15:56, 1年前 , 125F
全叛國?全部無能都沒你厲害?
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01/05 19:00, 1年前 , 126F
我在講應然(待眾人努力) 你在回嘴跟應然無關的實然~
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01/05 19:01, 1年前 , 127F
你回去多唸點邏輯!兵役應該延長-一個月前的實然是未
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01/05 19:02, 1年前 , 128F
延長-但正因為眾人(你不知有夠多人反映!)努力與美國
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01/05 19:02, 1年前 , 129F
督促 終於延長了!像你的腦袋只會整天想著現狀-那就
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01/05 19:03, 1年前 , 130F
眾人躺平 都不用改了!修法嚴懲酒駕也不是立刻實現--
01/05 19:03, 130F

01/05 19:04, 1年前 , 131F
你的邏輯就是當初一開始艱辛推動尚未成功時 在旁說
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01/05 19:04, 1年前 , 132F
三道四"很多人反對處罰酒駕所以通不過 就你們知道說
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01/05 19:05, 1年前 , 133F
修法?"之類~
01/05 19:05, 133F
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