[討論] "步兵"戰術影響訓練內容

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間1年前 (2023/01/04 10:06), 編輯推噓72(73推 1噓 376→)
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"步兵"戰術 開頭說了,步兵戰術,不要拿機步/裝步來比 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵 國軍之前用了五十年,沒意外會再用五十年以上,不會改也改不了 先不要說我在黑國軍,看一下現在俄烏戰場俄軍步兵的戰術,其實也是差不多 在戰具沒有重大創新前,戰鬥方式不會改變,當然戰術也不會變 (有些影片有無人機投彈,但未來如果成型後會改變,但目前也就是一個新技術) (還要等未來形成制式化的模式,可以理解成當年共軍各種OO戰) 再去試著去理解一下為什麼感覺很多不合理的項目和訓練,其實滿合理的 基本戰術就攻防遭追轉 慣穿的只有一個關鍵字是展開 可以想像成部隊平時是一個壓縮檔,要解壓縮才能用 在行軍/集結時部隊是沒有戰鬥力的,要展開成作戰隊形,武器上架/地裝後才能作戰 步槍班要先散開,編組火網射擊 班機要拿出彈盒,裝彈拉彈,才能射擊 排機要等射手架槍,副射手從彈藥兵手上接過彈鏈,協助射手上子彈,開始觀測射擊 (2-3分鐘) 50機更麻煩,還要從車上搬下來,拿出M3腳架,放上高低機再用槍,再拿出彈鍵理彈後裝彈 (至少要3-5分鐘,不熟的人8-10分鐘也不一定能完成用槍) 各式迫砲除60砲一體成型,放下就可以用,立即試射外 其他都要用砲,等從背上(81)/推車上(120)拿下來後,再用砲/開通信機 砲班先概略方向用砲,放標竿,放M2方向盤,重新定位,等前觀要求 試射一發再射擊,全程大約要10-12分鐘以上 遭追轉就不用說了,對步兵來說,遭遇戰就是只能搶佔要點先敵展開 不能在敵人之前展開和佔領地型要點,那就只能就地防禦 追擊就是戰場追擊,因為步兵沒有車,不可能抄敵軍退路 轉進,基本上就是死,你會被敵人打穿陣地,代表他的火力或機動力強過你 你轉頭用腳跑,會不會比子彈快,不好說 回到攻防 攻擊來說不管各種方式(正面/包圍/迂迴/突穿)最後實施的都是正面攻擊 步兵正面攻擊的方式就是單戰那樣 先通過各種敵人的障礙和射擊(直/曲) 逼進敵人的陣地前緣用手榴彈25M和機槍50M掩護後 步兵排用人發起衝擊,進入敵人的陣地,和敵人絞殺,這時敵人的砲火和直射武器也不能作用 就大家打肉搏戰 防禦不管陣防還是機防,核心都是編組陣地 然後從外向內,布前緣/陣前/核心陣地,用火網等敵人來撞 世界第二?的俄軍步兵一樣也只能用這種玩法,他們的步兵火力比我們還大 但在戰術上也是同樣的方式 所以之前練臥射和刺槍術的初衷是對的啊 只是勿忘初心,忘了出發,結果步兵的未來是終點也是起點 不是前面推文的說什麼2023了還有人愛這套 是因為步兵百年來從清未一戰/二戰到現在都只有這套 要改變戰術就要有新的戰具 所以後面有坦克/機步戰鬥車等移動式的重火力支援 來取代人的衝擊 有新式的火砲,自走自定位的迫砲來快速消耗敵人的衝擊兵力 跟塔防GAME是一樣的 但目前的後備步兵就是只能用一戰甚至清未的戰術 連長以下只能用傳令/傳達/連絡兵來指揮 通信基本用吼,機動就是用走,警戒還沒有狗 未來守備步兵說又要無人機,又是反甲剌針的 再2年就能看到編裝了 如果旅有這些武器,但步兵營本身武器沒有改變的話,那也只是有無人機的清末步兵 因為展開這個關鍵節點你跳不開,作戰準備時間就無法縮短 通信手段限制,就不能離開連長100公尺作戰 不管未來的兵是什麼大學生,研究生九年級比我們五六年級的人聰明學東西快 但改變不了聲音傳導的距離和武器的重量及操作方式 後備旅應該是沒救了,再二年期待國土防衛隊的步兵編裝可以有 多人操作武器全部車載 自走自解算迫砲+無人機觀測回傳 通信建制到班 大型直射步兵砲 來突破步兵百年戰術的限制 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672798015.A.E42.html
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01/04 10:24, 1年前 , 1F
你提的已經開始在做改善了，只是不知道會做到什麼程
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度，關鍵還是在預算資源。
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01/04 10:27, 1年前 , 3F
要練刺槍也不是現在這樣的練法。還不如刺沙包刺輪胎
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。
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01/04 10:30, 1年前 , 5F
要改善這件事我相信啊,幾十年來很多人想改變步兵戰
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術,但是你看現在俄軍陣防一樣的模式,因為戰具受到限
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制
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01/04 10:31, 1年前 , 8F
變成成肉搏戰是步兵攻擊的最後手段之一,甚至是主要
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選擇,因為火力不夠遠跟快
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推
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我們需要鋼彈來改變戰爭的打法
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01/04 10:32, 1年前 , 11F
那些武器要展開的時間可以縮短,但物理限制不會改變
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再優秀跟精實的訓練改不了物理限制
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推
01/04 10:33, 1年前 , 13F
前幾天好像有看到啥班排制無人機配備，我是覺得比起
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01/04 10:33, 1年前 , 14F
搞這些不如先搞好連以下的通訊機制，以前當兵(通資
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01/04 10:33, 1年前 , 15F
電)只有77/傳令/旗手/有線/無線，不過這些我想一般
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01/04 10:33, 1年前 , 16F
兵應該只有前兩個，這樣在作戰上應該會被侷限在連
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01/04 10:33, 1年前 , 17F
長能傳令的範圍內吧。
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01/04 10:34, 1年前 , 18F
所以美軍IBCT輕裝步兵的戰術本質也一樣？
01/04 10:34, 18F
推
01/04 10:34, 1年前 , 19F
俄軍也是開打後的動員兵才這麼打，機步跟VDV這些常
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備就不是。而且即使是低度訓練動員兵，突入陣地時也
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沒在搞刺刀集團衝鋒，所以國軍其實更糟……
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01/04 10:35, 1年前 , 22F
是說在戰場上用無線電的頻率用的跟手機一樣會不會被
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監聽或是反向找出無線電發射源？
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01/04 10:35, 1年前 , 24F
換成鋼彈也只是放大版的步兵阿，戰術本質不變
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01/04 10:35, 1年前 , 25F
一年兵用美式訓練,沒給無線電連長也不會因為美式訓
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練可以千里傳音,砲班看不到目標,除非射指會通靈不然
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01/04 10:35, 1年前 , 27F
就是打不到,這些是訓練改不了的,能改變的只有錢
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01/04 10:35, 1年前 , 28F
俄軍機步和VDV完全相反，下車步兵缺編太嚴重
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推
01/04 10:36, 1年前 , 29F
不給通訊其實是對士兵不信任怕你離太遠跑掉
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推
01/04 10:38, 1年前 , 30F
美國陸軍大兵看到都要笑了
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01/04 10:38, 1年前 , 31F
通信裝備滿滿還有機械狗幫忙警戒
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01/04 10:40, 1年前 , 32F
建議你說明清楚在講的步兵是北約系統以外的
01/04 10:40, 32F
推
01/04 10:45, 1年前 , 33F
就算是美國人也不會飛 50機/120砲也是要花時間準備
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01/04 10:46, 1年前 , 34F
重點是無線電下放到排 排長可以呼叫砲兵/航空火力
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01/04 10:47, 1年前 , 35F
但這些砲兵/航空火力需要大量的參謀作業準備 台灣?
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01/04 10:47, 1年前 , 36F
美國人克服困難就是用錢啊,組合慢我用車裝,看不遠用
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01/04 10:47, 1年前 , 37F
無人機,打的慢自解算
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01/04 10:48, 1年前 , 38F
現在改練格鬥很好啊,跳進戰壕改用拳頭?
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01/04 10:50, 1年前 , 39F
機步最後也是要陣內戰,只是他的敵人已經被機砲洗臉
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還有 371 則推文
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01/04 16:35, 1年前 , 411F
我話個圖好了...
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推
01/04 16:40, 1年前 , 412F
因為民用發展太便利，且已經取得許多頻道，發展軍用
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01/04 16:40, 1年前 , 413F
不是這麼有利可圖，就導致這塊洞很大
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01/04 16:42, 1年前 , 414F
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01/04 16:43, 1年前 , 415F
INN 排長沒有入火協網(如果現在機步排可以入,請指教
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01/04 16:43, 1年前 , 416F
,感恩)
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推
01/04 17:09, 1年前 , 417F
數位加密無線電有一派是用IP的 跟line有點像
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01/04 17:09, 1年前 , 418F
使用前先登入 我猜是類似鎖MAC的作法
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01/04 17:10, 1年前 , 419F
通訊系統 如果不是個小單位 小打小鬧的玩 絕對是大
01/04 17:10, 419F
推
01/04 17:13, 1年前 , 420F
案子 警用都要40億惹
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01/04 17:13, 1年前 , 421F
這年頭 不會回去玩類比無線電了吧 那整個基礎設施
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01/04 17:14, 1年前 , 422F
首先 舊類比和數位應該就不會通
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推
01/04 17:18, 1年前 , 423F
無線電架固定站好地點 通通都是勘了N次的風水寶地
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01/04 17:18, 1年前 , 424F
早就有人用了 看你本事要共站還是獨吞而已
01/04 17:18, 424F
推
01/04 19:13, 1年前 , 425F
警用的也應該是有事先架固定中繼
01/04 19:13, 425F
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01/04 20:14, 1年前 , 426F
班排通訊的問題，烏俄戰爭早就給答案了
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01/04 20:15, 1年前 , 427F
民用加密手扒雞，就是大陸的寶峰之類的
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01/04 20:16, 1年前 , 428F
改配個長天線，百多公尺範圍沒問題
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01/04 20:18, 1年前 , 429F
生存玩家早就都試過了，人多不是問題，分配頻道就
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01/04 20:18, 1年前 , 430F
好了，反正手扒雞功率也不高
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01/04 20:19, 1年前 , 431F
當然可能會有干擾和竊聽問題，這就是民用低配板，
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01/04 20:19, 1年前 , 432F
但是至少比沒有要好
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01/04 20:20, 1年前 , 433F
上下鏈就用雙頻機，但是實測用兩台反而比較方便
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01/04 20:21, 1年前 , 434F
還有編裝是死的，人是活的，有任務需要時為什麼不
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01/04 20:21, 1年前 , 435F
能拉進同一個頻道？
01/04 20:21, 435F
推
01/04 20:57, 1年前 , 436F
機動基地台普及化其實是趨勢，受益於現代民用市場與
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01/04 20:57, 1年前 , 437F
技術，從軍用機櫃、筆電、平板、手機、APP已經是完
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01/04 20:57, 1年前 , 438F
整體系。美軍抱怨頻寬不足後推出的SNE方案就是進一
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01/04 20:57, 1年前 , 439F
步把基地台下放。
01/04 20:57, 439F
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01/04 23:15, 1年前 , 440F
我記得也有人做出拿手機當手扒雞的app
01/04 23:15, 440F
推
01/05 00:04, 1年前 , 441F
常用應該是Zello吧。未來軍用無線電需求會逐漸跟網
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路能力整合在一起。
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01/05 12:34, 1年前 , 443F
布丁：造一堆小狗框起來A過去還需要戰術嗎
01/05 12:34, 443F
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01/05 13:33, 1年前 , 444F
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01/05 13:33, 1年前 , 445F
01/05 13:33, 445F
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01/05 13:35, 1年前 , 446F
看之前302旅教召員參加漢光，跟步兵旅現役幹部去步
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01/05 13:35, 1年前 , 447F
訓練雷射接戰時，有出現37C，但目前沒找到是配到連
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01/05 13:35, 1年前 , 448F
級還是有到排級
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01/05 13:36, 1年前 , 449F
01/05 13:36, 449F
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01/05 13:36, 1年前 , 450F
不過教召班級是配HR93
01/05 13:36, 450F
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