Re: [分享] 國軍刺槍術為什麼不重視托擊法

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間1年前 (2023/01/03 21:45), 1年前編輯推噓14(14推 0噓 62→)
留言76則, 11人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
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01/03 19:11,
我也是有這疑問 臨時近距離當然是槍托比較快，哪有
01/03 19:11
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01/03 19:11,
時間在那上刺刀
01/03 19:11
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01/03 21:17,
衝鋒肩射，50米內改衝鋒腰射，25米左右投彈，然後
01/03 21:17
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01/03 21:17,
端好刺刀大喊殺聲衝進戰壕。
01/03 21:17
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01/03 21:17,
所以看到諸如21呎法則、刺刀有利近戰，還是彈盡援
01/03 21:17
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01/03 21:17,
絕才實施刺刀衝鋒的說法，代表當年他們單戰沒練好，
01/03 21:17
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01/03 21:17,
印象不夠深刻XDDD
01/03 21:17
=== 低絆網後,就過屋頂,然後外壕(傳說中的左欺敵右欺敵) 以上都不會用到手榴彈和剌槍,在過外壕時甚至要大背槍 不用手榴彈的原因是,會炸到自己人 100 過了外壕,到土堆班長下令各兵 50 放下不必要裝備(土工/爆破筒/破壞剪/火箭彈) 各兵上剌刀,準備手榴彈 準備好,投彈,然後各兵肩射/腰射散開開始向敵外壕衝擊 到外壕,要先向下剌,再跳入與敵陣內戰 在這段是不能用手榴彈和射擊,因為你的班兵和敵人已經犬牙交錯 注意一點,衝鋒發起有四個時機,其中二個是 連長發出衝鋒信號或命令時 鄰接部隊發起衝鋒時 也就是不管你要不要向前跑給敵人機槍打,你後面還有幾波甚至十幾波的波次 到這段只有二個可能,不是你衝進敵陣地幹掉對方,就是被後面衝上來的自己人剌死... 很多人都把步兵戰術想的太複雜了 台灣步兵的訓練大約還停留在國民革命軍的年代 因為士兵的素質很低,不能自主動作. 加上排以下沒有通信手段,各班離開排長20公尺後就失去指揮不能作戰了 所以都要以班為單位,甚至排為單位,給一個目標向那個目標衝擊 所以除了特戰/機步等單位,可能可以分開作戰外 步兵營連戰術和戰鬥技巧都不教也不會教,因為沒用 只要向指定地點衝上去,一波又一波的衝擊 剌刀在使用時其實是以班為單位衝擊的 現在廢掉也OK 但是變成班排攻擊戰鬥要另外開發準則 這邊當過兵的很多,可以回想一下你自己有沒有學過或是能不能 正確火力掩護你鄰兵前進,或是在鄰兵的掩護下前進? 進入到敵人的射擊區後,你不用剌刀要用什麼方式和敵人近距離作戰? 除了特戰和現在的志願役步兵單位,根本連肩射和其他戰鬥射擊姿勢都沒教 不用剌槍白刃衝擊,考驗的其實是準則的更新換代 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.75.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672753552.A.C0D.html
推
01/03 21:49, 1年前 , 1F
記得新的單戰已經變成遭敵警戒兵/小部隊射擊不是嗎
01/03 21:49, 1F
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01/03 21:50, 1年前 , 2F
那是最前面的
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推
01/03 21:50, 1年前 , 3F
準則確實該更新換代了，而且有作業可以抄
01/03 21:50, 3F
https://youtu.be/uIZaQf2USE4?t=165
有影片有真相... 因為國軍步兵的攻擊最後就是編組波次向敵人陣地衝擊 不用說別的國家或是現代軍隊如何怎樣 抱歉,到目前為止沒法子 因為國軍排以下不能分散作戰 只能排隊齊射和衝擊,沒有別的戰術 ※ 編輯: jobli (111.248.75.57 臺灣), 01/03/2023 21:59:23
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01/03 22:05, 1年前 , 4F
其實準則都有新的，但下到部隊可不是
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推
01/03 22:06, 1年前 , 5F
上網查了一下，單戰現在改成六站了，沒有刺刀衝鋒，
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01/03 22:06, 1年前 , 6F
只有第五站最後收俘虜時會上刺刀，第一站準備、第二
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01/03 22:06, 1年前 , 7F
站砲擊跟毒氣、第三站是敵警戒兵射擊、第四站是敵小
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01/03 22:06, 1年前 , 8F
部隊射擊、第五站肅清殘敵、第六站清掃戰場
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01/03 22:09, 1年前 , 9F
官校的有十站
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01/03 22:11, 1年前 , 10F
01/03 22:11, 10F
推
01/03 22:11, 1年前 , 11F
網路查的有13站 不知道民國幾年的
01/03 22:11, 11F
https://youtu.be/BQlANLWSIuc?t=248
110年的... 一樣就是衝擊啊,只是因為安全問題不實裝,但動作是一樣的 你可以自己看 差都差在前面三站有些會拆成六站 ※ 編輯: jobli (111.248.75.57 臺灣), 01/03/2023 22:13:09
推
01/03 22:14, 1年前 , 12F
窗口射擊 屋頂架槍 新訓沒這個
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01/03 22:17, 1年前 , 13F
官校從受領任務到鞏固與整頓都要作,現在也是縮小版
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01/03 22:17, 1年前 , 14F
了,以前三個月不放假,不休息,只有二次墾親,光射擊就
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01/03 22:17, 1年前 , 15F
打三週了,毒氣一班二粒不準用面具強逼你吸毒氣,不行
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01/03 22:17, 1年前 , 16F
就送醫而已,現在人性化了
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推
01/03 22:18, 1年前 , 17F
不是屋頂架槍 我講錯了 是要攻擊屋頂爬屋頂
01/03 22:18, 17F
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01/03 22:20, 1年前 , 18F
那是以前摸擬攻擊前,要佔領高處,現在沒有這種房子了
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01/03 22:20, 1年前 , 19F
,所以這站沒了
01/03 22:20, 19F
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01/03 22:23, 1年前 , 20F
透天適用啊 海岸郊區這類房舍還是不少的，當然規格
01/03 22:23, 20F
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01/03 22:23, 1年前 , 21F
不可能長的跟練習場一樣，要靈活運用嘛
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01/03 22:24, 1年前 , 22F
進階在城鎮戰訓練有，只是一般部隊上的時數太少
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01/03 22:39, 1年前 , 23F
01/03 22:39, 23F
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01/03 22:40, 1年前 , 24F
剌豬?當年國軍連電腦剌槍測驗器都有好嗎
01/03 22:40, 24F
推
01/03 22:40, 1年前 , 25F
現在修改後的單戰版本合理許多，但因此國軍傳統刺槍
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01/03 22:40, 1年前 , 26F
術的需求又更低。近戰格鬥鍛鍊鬥心殺意的需求仍然存
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01/03 22:40, 1年前 , 27F
在，但不會是傳統國軍刺槍術。
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01/03 22:41, 1年前 , 28F
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推
01/03 22:41, 1年前 , 29F
請把哪個玩意叫刺槍體操
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01/03 22:41, 1年前 , 30F
當年還有二人剌,三人剌啦
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01/03 22:42, 1年前 , 31F
公園裡的軟太極，跟格鬥賽上太極可不是少少差距
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說句可能擺老的話,一堆人反剌槍術,但是根本沒有真的
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01/03 22:42, 1年前 , 33F
剌過槍,玩個大會操,就以為自己練過了
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01/03 22:45, 1年前 , 34F
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01/03 22:45, 1年前 , 35F
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01/03 22:46, 1年前 , 36F
現在的剌槍術是簡化又簡化了,因為怕出事,什麼都不教
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01/03 22:46, 1年前 , 37F
,結果反而被說什麼O軍剌槍練的比較實戰,當年真人對
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01/03 22:46, 1年前 , 38F
打,沒護具或是只有簡單防具,打到送醫的一堆,算不算
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01/03 22:46, 1年前 , 39F
實戰?
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推
01/03 22:50, 1年前 , 40F
跌倒都怕他回家哭，還練個卡撐
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01/03 23:08, 1年前 , 41F
不是，國軍刺槍術的落後與脫節問題，即使練到頂一
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樣低效。
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首先不是任何時候都來得及上刺刀，以及刺刀必然影響
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射擊。再來是國軍刺槍術握持方式與現代步槍射擊方
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式互相衝突。至於訓練肉搏集團戰跟小組配合？那就是
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在訓練冷兵器軍隊。
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01/03 23:09, 1年前 , 47F
但按國軍準則來說,我們就是一戰步兵啊
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推
01/03 23:15, 1年前 , 48F
推
01/03 23:15, 48F
推
01/03 23:22, 1年前 , 49F
刺槍本來就不是任何時候使用阿
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01/03 23:22, 1年前 , 50F
就最後陣內戰用的
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步槍兵博士長槍兵，沒有必要不會放著出去刺擊
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博士（x）不是(o)
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笑死QQ
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推
01/03 23:45, 1年前 , 54F
所以說zeumax您單戰沒練熟，國軍以往單戰教導攻擊
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佔領陣地的方式就是刺刀肉搏戰，大老遠就上好刺刀
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01/03 23:45, 1年前 , 56F
端著步槍衝過去。難道國軍不攻擊只防禦？
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欸不是，J大你講的9成我都認同，不過士兵素質低是
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01/04 10:03, 1年前 , 58F
什麼鬼?台灣兵還素質低?等你接受過接受過外勞跟歐
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美老外的荼毒，你真的會感覺台灣人就算不是最優秀
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，也是前五優秀的勞工了
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推
01/04 12:11, 1年前 , 61F
那是人民基礎素質,士兵那是另一回事
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01/04 13:55, 1年前 , 62F
優秀的勞工不一定是優秀的士兵
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01/04 15:29, 1年前 , 63F
那麼差勁的勞工一定是差勁的士兵更別說幹部了，臺
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01/04 15:29, 1年前 , 64F
灣至少3成的人會算3角函數，99.99%的識字率，外加
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01/04 15:29, 1年前 , 65F
從小培育到大的服從性，這樣國軍還不會訓練，那國
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01/04 15:29, 1年前 , 66F
軍有能力訓練哪種士兵?
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沒誇張步校跟砲校射指班每年汰除很多不會算數的,尤
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01/04 15:43, 1年前 , 68F
其是志願役,而且另一個問題是,步兵軍士官測本值學能
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→
01/04 15:43, 1年前 , 69F
的火力要求,很多給他答案抄都不會,連四捨六入五乘雙
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01/04 15:43, 1年前 , 70F
的概念都沒有
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→
01/04 16:26, 1年前 , 71F
J大你會不會講的太扯，我知道部隊裡人力素質相較社
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01/04 16:26, 1年前 , 72F
會有落差，可是連加減乘除都有障礙也太誇張了吧，
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01/04 16:26, 1年前 , 73F
不是都至少唸過高中
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01/04 16:46, 1年前 , 74F
扯?騙你有錢?
01/04 16:46, 74F
→
01/04 22:18, 1年前 , 75F
我以前軍隊有教伍戰術,伍長就能下令,算最小攻擊單位
01/04 22:18, 75F
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01/04 22:20, 1年前 , 76F
排戰鬥,就是伍長指揮其他兩兵,交替掩護射擊.
01/04 22:20, 76F
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