Re: [情報] 俄軍飛彈疑似擊中波蘭領土

看板Military作者 (沒名字的雜魚)時間1年前 (2022/11/16 04:45), 1年前編輯推噓43(45推 2噓 66→)
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※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言： : https://twitter.com/Blake_Allen13/status/1592582224381358080 : https://twitter.com/EHunterChristie/status/1592588029767876608 : https://twitter.com/BNONews/status/1592588548263542784 : https://twitter.com/SpencerGuard/status/1592588365127294976 : 根據突發新聞 : 疑似有俄國發射的飛彈打入波蘭領土，擊中Przewodów村鎮，造成兩人死亡 : 這個村鎮很接近烏克蘭邊境，很大可能是俄軍飛彈太不準確所以飛過頭 : (註：但是目前也不能排除是烏克蘭防空飛彈就是了，還沒有明確情報) : 波蘭總理已經召開跨部會的緊急國安會議，商討此一事件 （中略） : 已經有人在推特上提到北約之前說的寸土不讓了 : 雖然實際上應該很難看到北約直接出手啦 看推文好像不少人對北約有錯誤的印象，覺得「只要成員國挨揍就發動第五條平A過去」 實際上，在遇到這種成員國邊境遇襲又難以判斷敵方意圖的狀況下 北約成員國最常發動的，其實是比較少被人提及的北約第四條： 「無論何時任何一締約國認為締約國中任何一國領土之完整、政治獨立或安全遭受威脅， 各締約國應共同協商。」 這個有點空泛的條款就是給締約國一個提升到北約層級，但又不用落人幹架的手段 實際的例子，就是敘利亞在 2012 內戰初期和北約成員國土耳其發生一系列邊界衝突 當時敘利亞政府指控土耳其資助並窩藏反政府軍，雙方邊界不時發生小規模交火 同年七月，敘利亞擊落一架土耳其的 RF-4E 偵察機 （敘方稱該機侵入領空、土方稱該機曾誤入敘利亞領空五分鐘，但擊落時已飛離） 十月，敘軍砲擊土耳其邊界城鎮 Akcakale，造成 5 死 13 傷 面對這種刻意攻擊，土耳其總統艾爾多安雖然宣稱要發動北約第五條（敘利亞：怕） 不過最終只發動了第四條，政治上提升到北約層級，實際上則是找締約國來開個會 當然這會也不是白開，會後的決定是北約將執行「Operation Active Fence」 簡單來說就是將一些北約的愛國者防空飛彈前推部屬至敘土邊界，確保土國邊界安全 這些防空飛彈並未參與土耳其後續對敘利亞進行的禁航區措施，只是純守備用 至於土耳其對敘利亞的報復性空襲和砲擊，則由土軍自己包辦，和北約無關 依照這的前例，這次波蘭邊界遇襲雖然造成死傷，沒意外也會是這樣的發展 畢竟比起 2012 的敘土邊界衝突，這次對北約成員國的攻擊意圖更加模糊 到底是飛彈刻意瞄準、飛彈導引太差打偏還是被攔截之後失控噴掉都不清楚 不像敘利亞直接砲擊土耳其城鎮這麼直接（雖然事後土耳其亦未公開彈道分析） 所以很可能一些波蘭 PiS 政客會公開宣稱要用上第五條，但最終只發動第四條 這樣無論在政治上（北約聽到惹）還是實務上（SAM 開到惹），都能有個交代 推文那些覺得無聊、要看到血流成河窩窩三的機會，應該不大 -- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.7.34.68 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668545125.A.F9D.html
推
11/16 04:47, 1年前 , 1F
北約官員說正在調查並且密且與波蘭協調
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推
11/16 04:47, 1年前 , 2F
感覺會是給波蘭防空+加大軍援烏吧
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推
11/16 04:48, 1年前 , 3F
就算無法讓北約直接參戰，坳到北約部署防空飛彈在
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11/16 04:48, 1年前 , 4F
邊境，那也很夠了
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推
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Reddit 波蘭版那邊的波蘭人說，事件應該只會導致波
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蘭正式動用防空武力，實質意義上讓烏西變禁飛區而
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已
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反正俄國空天軍來本就缺乏進入烏克蘭西部打擊的能力，所以就算禁飛差別也不大 頂多就是從「俄軍自律禁飛區」變成「波波鎮露禁飛區」而已吧
推
11/16 04:55, 1年前 , 8F
烏西變禁飛區對烏克蘭也是好消息吧
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※ 編輯: nanozako (35.7.34.68 美國), 11/16/2022 04:57:53
推
11/16 04:59, 1年前 , 9F
我倒是覺得可以緩解部分烏克蘭西部城市的防空壓力，
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11/16 04:59, 1年前 , 10F
解放一部分到更危險的地方
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11/16 04:59, 1年前 , 11F
且不說戰機，飛彈也能稍微幫忙攔截
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11/16 05:00, 1年前 , 12F
反正沒有人說的話，誰會知道攔截飛彈的發射者是誰
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推
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我想他意思是之後俄羅斯射烏西的飛彈都會被波蘭防
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11/16 05:01, 1年前 , 14F
空火力協防？
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這基本上不可能辦得到到，主要是因為烏克蘭國土實在太大了 就算北約真的前推部屬愛國者在波蘭-烏克蘭邊境，然後算射程是 100 公里好了 這樣的防空傘也只有保護一座主要城市－利沃夫而已 （利沃夫在基輔西方約 450 公里外，烏克蘭真的是很大） 國土大敵人陸軍不好推進是沒錯，不過領空防衛起來也是滿麻煩的 處處都有洞
推
11/16 05:01, 1年前 , 15F
波蘭翼騎兵準備好了 槍頭綁炸彈
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推
11/16 05:02, 1年前 , 16F
推推感謝分享
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11/16 05:05, 1年前 , 17F
波蘭應該不會很想發生衝突
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11/16 05:06, 1年前 , 18F
拉脫維亞也召開緊急會議
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11/16 05:07, 1年前 , 19F
拉脫維亞國防部長說
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11/16 05:07, 1年前 , 20F
北約可向波蘭和“烏克蘭部分領土”提供空中防禦。
11/16 05:07, 20F
推
11/16 05:08, 1年前 , 21F
但是波蘭人民會給壓力 尤其在如何保衛邊境人民安全
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11/16 05:08, 1年前 , 22F
上
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11/16 05:09, 1年前 , 23F
正確來講 波蘭不會在毫無準備下開始衝突
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推
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近年來波蘭民族主義高漲，如果他們政府不強硬一點，
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11/16 05:10, 1年前 , 25F
會有點麻煩
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強硬和拉得動北約跟俄國正面硬幹還是兩碼子事，PiS 能搞民族主義自己就要能收拾
推
11/16 05:10, 1年前 , 26F
重點是普丁要不要這樣做啊 你烏克蘭想要加入北約就
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11/16 05:10, 1年前 , 27F
開戰了 現在正式的部署軍力在邊界上 等於刀就對著
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11/16 05:10, 1年前 , 28F
普丁了 最好普丁吞的下去
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推
11/16 05:10, 1年前 , 29F
防禦還是治標不治本 能畫個範圍俄有飛彈敢飛過來直
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11/16 05:10, 1年前 , 30F
接炸源頭就好了
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推
11/16 05:10, 1年前 , 31F
只要不是直接攻擊或太多誤擊北約很難直接軍事介入
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推
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吞不下去也得吞，不如說波羅的海三國早就有北約軍
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11/16 05:11, 1年前 , 33F
隊了，芬蘭也基本等於半個北約，你俄羅斯哪來的實力
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11/16 05:11, 1年前 , 34F
去直接開戰北約
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推
11/16 05:11, 1年前 , 35F
炸源頭那就牽扯到是否攻擊在白俄或俄羅斯本土的問題
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還有 38 則推文
還有 2 段內文
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11/16 06:12, 1年前 , 74F
集體防衛目標是阻止事態惡化 而不是想趁機鬧大
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推
11/16 06:32, 1年前 , 75F
推 長知識
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推
11/16 06:39, 1年前 , 76F
推詳細解釋還帶實例
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噓
11/16 06:47, 1年前 , 77F
時空背景對象完全不同
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推
11/16 07:03, 1年前 , 78F
那我就放心了==
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推
11/16 07:15, 1年前 , 79F
那可以讓防空飛彈協防到烏領空嗎？畢竟重疊到了
11/16 07:15, 79F
推
11/16 07:16, 1年前 , 80F
這樣聽起來第四條反而是防止波蘭一個人衝去尋仇...
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11/16 07:21, 1年前 , 81F
這在P社遊戲, 就是緊張度上升開始進外交博弈, 要到
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11/16 07:21, 1年前 , 82F
正式宣戰還要看各國押寶結果
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推
11/16 07:30, 1年前 , 83F
推
11/16 07:30, 83F
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11/16 07:36, 1年前 , 84F
自立自強
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推
11/16 07:48, 1年前 , 85F
要打快打 go
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推
11/16 07:51, 1年前 , 86F
我看BBC也是說第四條
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推
11/16 07:57, 1年前 , 87F
禁飛區應該順便畫在白俄頭上比較好，連科尼斯堡也
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11/16 07:57, 1年前 , 88F
一起畫
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推
11/16 08:30, 1年前 , 89F
華爾街見聞好像說要第四條沒錯
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推
11/16 08:45, 1年前 , 90F
譴責，西方加大援助力度和速度，而俄羅斯自己也會
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順著誤擊的台階下（強調俄烏的糾紛而已）。因為目
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11/16 08:45, 1年前 , 92F
前戰事走向就是不擴大化，俄羅斯不能丟核彈，也不
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准有檯面上其它國家捲入，讓俄羅斯慢慢放血到耗盡
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11/16 08:45, 1年前 , 94F
戰爭能量然後解體。
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推
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11/16 08:45, 1年前 , 96F
北約明天要開緊急會議，預期波波會啟動第四條
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推
11/16 08:58, 1年前 , 97F
簡單講 就是我幫你守家 你放手去報復俄國
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要報復到甚麼程度 波蘭自行決定
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推
11/16 09:10, 1年前 , 99F
看起來比較像準度太差誤射 畢竟俄羅斯飛彈的準度 之
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11/16 09:10, 1年前 , 100F
前看起來的確是悲劇
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推
11/16 09:36, 1年前 , 101F
推
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推
11/16 09:57, 1年前 , 102F
推這篇
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推
11/16 09:59, 1年前 , 103F
應該要到地面部隊推進波蘭才有可能啟動第五條，大家
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免驚啦
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推
11/16 10:03, 1年前 , 105F
推
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推
11/16 10:07, 1年前 , 106F
推
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11/16 10:12, 1年前 , 107F
加速芬蘭、瑞典入北約，波蘭邊界架設放空武器，擊
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11/16 10:12, 1年前 , 108F
落“可能”落到領土的飛彈.....這樣的劇本如何
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推
11/16 10:33, 1年前 , 109F
簡單易懂
11/16 10:33, 109F
推
11/16 10:45, 1年前 , 110F
俄軍那麼爛應該不想給北約介入的機會吧 滿有可能真
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11/16 10:45, 1年前 , 111F
的是不小心打到
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推
11/16 11:51, 1年前 , 112F
如果這樣，那誤擊一再發生也不會啟動第五條！
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11/16 12:32, 1年前 , 113F
怎麼可能一再發生 稍微用點腦
11/16 12:32, 113F
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