Re: [討論] 沒有陸上無人機？

看板Military作者 (大人鴿)時間1年前 (2022/11/12 15:03), 1年前編輯推噓12(12推 0噓 36→)
留言48則, 13人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 沒有陸上無人機？ : 時間: Sat Nov 12 12:55:09 2022 : : : 每年 DARPA 的無人車大賽其實就反映出陸上無人機的困境， : : 光是地形地貌辨識就搞當一堆車子，參賽地點還是開闊地形... : 一輛車單獨行駛的判讀能力都如此複雜，如果是多量又協同作業(真是惡夢) : : 更別說一般電動車那危險的 Level 2 自動駕駛(不知道還要用多少代價) : : 現階段定點規律的清潔和搬運能先做好就要偷笑了(高樓洗窗機) : 恕刪部分 : 推 snh48spush : 簡單來說AI無人化就是一堆數學觀念 11/12 13: 07 snh大說的數學 有一個很重要的技術我們稱之為SLAM (Simultaneous Localization and Mapping) 簡單的說 這個演算法就是要學會 「我跟目標在哪裡?我要怎麼去?」 使用感測器建立地圖，找到自己在地圖上的位置 還有在移動時分辨障礙物 無人機飛到空中以後只要高度夠高 障礙物就只剩下友機與敵機還有少數高樓山脈 最多就是考慮禁飛區或是SAM 數學上可以很簡化變成平面上兩點之間的移動(最多增加幾個中繼點) 尤其在3D空中運動，要躲開障礙物比在2D地面方便非常多(移動的自由度高) 在地面上就不得不花很大的力氣建立地圖與周遭環境 要紀錄2D影像上的特徵點或是3D物體輪廓(點雲) 感測器還很容易被遮擋，長距離移動以後地圖會大的非常誇張 對於運算量還有儲存是很大挑戰 需要快速移動的物體還要講究計算時間，不然誤差太大就會直接當機惹 要在地面上實現跟空中無人機一樣的系統還是很不容易的 不管是硬體需求還有內部的演算法 (所以我才要一直加班 嗚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.186.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668236598.A.5E5.html
推
11/12 15:12, 1年前 , 1F
大推一個，大大您也辛苦了
11/12 15:12, 1F
推
11/12 15:12, 1年前 , 2F
AGV?
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11/12 15:15, 1年前 , 3F
11/12 15:15, 3F
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11/12 15:15, 1年前 , 4F
SLAM即時定位與地圖構建在VR領域也有
11/12 15:15, 4F
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11/12 15:16, 1年前 , 5F
但開放環境複雜太多了
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11/12 15:16, 1年前 , 6F
而且從多目視覺或電磁波重建場景
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11/12 15:17, 1年前 , 7F
很難分辨材質 只看到形狀
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11/12 15:18, 1年前 , 8F
人類看起來危險的木橋 電腦也得知道危險
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11/12 15:18, 1年前 , 9F
用水泥做造型假木橋 人類知道穩固 電腦也要知道
11/12 15:18, 9F
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11/12 15:19, 1年前 , 10F
地形場景資料建構只是初步而已
11/12 15:19, 10F
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11/12 15:22, 1年前 , 11F
戰場變化遠比平時道路環境複雜
11/12 15:22, 11F
推
11/12 15:42, 1年前 , 12F
我們用特斯拉舉例
11/12 15:42, 12F
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11/12 15:42, 1年前 , 13F
這只是路邊停車 他把其他偵測器拔掉靠視覺
11/12 15:42, 13F
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11/12 15:43, 1年前 , 14F
沒有方法論的訓練 就會看到像這樣車一直瞎猜
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11/12 15:43, 1年前 , 15F
最後停個三寶樣子甚至放棄停進去
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11/12 15:45, 1年前 , 16F
都是移動中是簡單一點 但是一堆靜態障礙物問題很大
11/12 15:45, 16F
推
11/12 15:51, 1年前 , 17F
會不會有一些簡化版？像伴隨砲塔之類
11/12 15:51, 17F
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11/12 15:52, 1年前 , 18F
跟隨目標移動而移動，做半套這樣？
11/12 15:52, 18F
推
11/12 15:54, 1年前 , 19F
那為什麼不要直接搭APC
11/12 15:54, 19F
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11/12 15:58, 1年前 , 20F
目前較易實用應該是補給車隊的自動跟車
11/12 15:58, 20F
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11/12 16:00, 1年前 , 21F
可以用較少操作人力維持運輸
11/12 16:00, 21F
推
11/12 16:13, 1年前 , 22F
現在的MCU可以做到脫離網際網路獨立運算嗎
11/12 16:13, 22F
推
11/12 16:17, 1年前 , 23F
推
11/12 16:17, 23F
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11/12 16:17, 1年前 , 24F
所以急著商轉的就拿自動跟車先湊和著用 難度低很多
11/12 16:17, 24F
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11/12 16:18, 1年前 , 25F
這方面運貨卡車和一些軍事用途已經開始了
11/12 16:18, 25F
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11/12 16:18, 1年前 , 26F
一個司機可以一次帶一整個車隊 這已經省很多了
11/12 16:18, 26F
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11/12 16:18, 1年前 , 27F
連這最後一個人都想省掉 反而未必經濟~
11/12 16:18, 27F
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11/12 16:19, 1年前 , 28F
現在很多領域裡工人智慧還是比人工智慧便宜~
11/12 16:19, 28F
不過現在學界已經有機器之間分享地圖的研究了 只要活動範圍不太大 可以少掉更多人力介入
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11/12 16:22, 1年前 , 29F
是 就算無人載具 也可以選配有人
11/12 16:22, 29F
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11/12 16:23, 1年前 , 30F
像此路不通這句話 工人智慧輕易解讀
11/12 16:23, 30F
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11/12 16:23, 1年前 , 31F
人工智慧就麻煩大了
11/12 16:23, 31F
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11/12 16:24, 1年前 , 32F
其實不用刻意追求100%無人 87%就好
11/12 16:24, 32F
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11/12 16:25, 1年前 , 33F
先求有再求好 在任何領域都金科玉律
11/12 16:25, 33F
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11/12 16:26, 1年前 , 34F
脫離網路通訊 自動跟車停車避撞 仍絕對可行
11/12 16:26, 34F
kuma大真的知識淵博XD
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11/12 16:55, 1年前 , 35F
自動跟車出包過 撞上路中間的工程車
11/12 16:55, 35F
推
11/12 17:53, 1年前 , 36F
這個系統地面跑，單純想問需要多少支相機、影像頻寬
11/12 17:53, 36F
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11/12 17:55, 1年前 , 37F
期望運算時間、這個"晶片"還不是系統會多大?
11/12 17:55, 37F
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11/12 17:57, 1年前 , 38F
聽來要嘛一個很厲害的母雞、或是母雞帶一群很瘋小雞
11/12 17:57, 38F
推
11/12 19:46, 1年前 , 39F
11/12 19:46, 39F
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11/12 20:36, 1年前 , 40F
蒐集航母聲紋，水下無人機自動攻擊
11/12 20:36, 40F
推
11/12 21:53, 1年前 , 41F
如果是一個Dojo等級的晶片，那數量要想想
11/12 21:53, 41F
Dojo應該是offline擺機櫃跑NN的 實際要部署大概會直接給網路權重 我覺得在車上DSP晶片的比重會比較高 ※ 編輯: ckbling (114.136.213.65 臺灣), 11/12/2022 23:07:00
推
11/13 04:06, 1年前 , 42F
所以這是飛機的自動模式比汽車早出來的原因嗎？
11/13 04:06, 42F
推
11/13 12:40, 1年前 , 43F
實用是模型跑出來在單機不會再訓練 不會要太高計算
11/13 12:40, 43F
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11/13 14:19, 1年前 , 44F
主要是地面環境過度複雜 很難搞定萬用模型
11/13 14:19, 44F
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11/13 14:20, 1年前 , 45F
要正確還要夠即時
11/13 14:20, 45F
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11/13 14:21, 1年前 , 46F
空中就至少簡單幾個數量級
11/13 14:21, 46F
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11/13 14:21, 1年前 , 47F
目前連空中都還很少讓AI完全自主
11/13 14:21, 47F
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11/13 14:22, 1年前 , 48F
更何況地表
11/13 14:22, 48F
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