[分享] 前美軍司令解釋為何防空武器援烏很困難

看板Military作者 (AKS-74n)時間3年前 (2022/10/11 21:57), 3年前編輯推噓43(43推 0噓 81→)
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如標題，同樣也是Mark Hertling，在今天凌晨(台灣時間)發的推串 從克赤大橋到對烏克蘭全境轟炸的情況，解釋為何援助烏克蘭防空系統很困難 推串連結： https://twitter.com/MarkHertling/status/1579509581382045700 在克赤大橋遭到襲擊後，預期普丁會有所回應 為此，他對烏克蘭民用目標發射了至少84枚導彈和數十架無人機(初步評估) 並發表了更具威脅的言論 就用這推串講一下關於防空的想法 就如同我在上週末的推串所言，對克赤大橋的襲擊作戰產生了戰略上的意義 - 在軍事上，他影響了俄軍認為他們在安全的地方擁有安全的運輸線路 - 它也會對俄軍移動部隊的能力產生負面影響 https://pbs.twimg.com/media/FetspumXEAAxCre.png
俄羅斯透過橋梁運輸的和補給方面受限，現在必須使用船舶運輸到別爾江斯克或從羅斯托 夫透過M4公路來進行 從資訊上來看，俄羅斯與在克里米亞的俄羅斯當局都知道這次的襲擊 他們無法理解這個"防禦"資產是如何受到打擊的 而普丁-在精神病學上的術語叫什麼？震怒！ 在不影響烏克蘭軍事能力的情況下，使用導彈/無人機對平民目標做出反應 只表明了一件事：在沒有實現任何戰略目標下犯下戰爭罪行 https://t.co/x7maSNuCZh 推特上人們的反應正如我們預期專家會有的反應一樣：關閉領空...提供更多防空武器！ 這樣的反應可以理解，但最好分析下這些建立的行動在短期(甚至長期)內極難實現的原因 我首先要說「保衛領空以防止受到火箭和導彈的攻擊」聽起來很容易，但它非常、極其困 難。 作為在1983年美國陸軍防空砲兵(ADA)上尉課程(說來很長，別問)的驕傲畢業生，我了解這 有多困難。 要重現像「飛彈指揮官」電視遊戲的情況是不可能的...那並非現實生活 那是因為現代的ADA： - 射程有限 - 極其複雜 - 價格極其高昂 - 大多數用來防禦優先或"固定目標" 許多人認為安裝ADA系統(如愛國者)將導致對敵方導彈形成不可穿透的彈幕 沒有什麼比真相更深(殘酷) 為了能夠作用，軍事規劃人員在佈署不同的防空系統類型之前必須考慮幾件事： https://pbs.twimg.com/media/FeuBZfTXgAADaPs.jpg
規劃人員的分析與評估： - 敵方的發射平台 - 潛在的"軌道" (敵方導彈將採用的預期路線) - 他們的敵人想要打擊什麼 - 要防禦的關鍵設施 (ex. 機場、港口、基礎設施、特定建築物、部隊) https://pbs.twimg.com/media/FeuPNncWQAEMWBO.jpg
重點是： 不可能在2500英里的烏克蘭邊界上排列一堆ADA系統，並期望它們能夠阻擋從亞速海的俄軍 潛艇上發射的導彈、或者從1500英里外盤旋的俄羅斯轟炸機投下的導彈、或者從俄羅斯境 內的俄軍陸基導彈平台發射的導彈。 是什麼讓它變得更加困難： 俄羅斯的目標不是"關鍵基礎設施"或"軍事目標"(在烏克蘭這樣的地區，實際上需要上百個 ADA系統)，俄羅斯是隨機打擊民用目標 -包括遊樂場在內！ -全國各地 不過等一下，你應該會說，那以色列呢？給烏克蘭鐵穹系統吧！ 鐵穹是針對小區域(幾個主要城市)-多年來-所設計的，用來反擊來自兩個地區的火箭(不是 飛彈)襲擊：加薩和南黎巴嫩 https://t.co/Z9SNKU5TfG 許多人沒有意識到現代ADA系統由許多元素組成，極難操作，並且極難修復和保持運行。 發射器、相控陣雷達、指揮和控制中心 並且同樣的，這些也極其昂貴、難以維護、難以學習 https://pbs.twimg.com/media/FeuPDoeWYAAil5-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FeuPJPeXoAAOYKX.jpg
在美軍規劃中，這些陸軍ADA能力是用來應對來襲導彈威脅更大聯合(空軍、海軍、太空軍) 系統的一部分 https://pbs.twimg.com/media/FeuORKkXwAAOeM8.jpg
就像很難阻止海珊的飛毛腿導彈一樣，儘管我們想幫助烏克蘭，但要徹底打擊普丁所有的 戰爭罪行，且不幸地包含了對平民目標發動導彈襲擊，這具有挑戰性 心得感想： 聽完真覺得防空系統很複雜，雖然沒有講到技術面 但光是那一整套系統要整個熟悉搞定真的不是易事 而且各種放置等考量也是非常多 不過底下也不少人持相反意見就是，比如像這個 https://twitter.com/Samizdat24/status/1579552610730016768 簡單來說就是烏軍都有辦法摧毀半數的導彈與無人機了，提供不是幫助更大？ 而Mark的重點應該還是擺在後勤部分 畢竟之前他最早發過的一個推就有點出烏軍熟悉俄系防空系統 但烏軍沒碰過、且可能更複雜的西方防空系統有辦法嗎？ 總之短期內要讓烏軍加以使用西方的防空系統抵禦俄軍導彈襲擊，應該是很難 -- 標題 [三國] 三國11，自創武將下野?!?!?! #1C_nVjV5 (Koei) 自創武將當君主 怎麼會玩著玩著，他就下野了 只是他流浪到那個城市，首都就換到那個城市了....
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你是不是創了蔣介石 XDDDDD
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.93.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665496632.A.2CF.html
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10/11 21:58, 3年前 , 1F
確實 根本不可能把整個都市的範圍都納入保護傘
10/11 21:58, 1F
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10/11 21:59, 3年前 , 2F
說的很好啊
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推
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本來就都要訓練，早訓練就能早點給啊
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都開戰那麼久了 值得保護的重要軍事設施應該也不多
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推
10/11 22:00, 3年前 , 5F
防空這東西本來就超級難，要能夠精準攔截遠超音速
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10/11 22:00, 3年前 , 6F
的東西需要大量的研發經費
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推
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希特勒拿當時最尖端的遠程武器V1, V2猛炸倫敦民房，
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普丁正在模仿！
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10/11 22:01, 3年前 , 9F
飛彈都是十幾馬赫起跳，速度比手槍子彈還快
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沒有人會用愛國者保護遊樂場或者SKODA展示中心 @@
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※ 編輯: AKSN74 (123.192.93.93 臺灣), 10/11/2022 22:02:48
推
10/11 22:03, 3年前 , 11F
短期只能讓人民熟練掩蔽技巧和疏散動線吧
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推
10/11 22:03, 3年前 , 12F
濫炸民間設施 確實只能讓人民熟練避難
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推
10/11 22:04, 3年前 , 13F
好像有道理，一定優先保護高價值資產，遊樂場或公
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10/11 22:04, 3年前 , 14F
園也沒必要防護
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推
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斬首行動還比覆蓋防空容易
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10/11 22:05, 3年前 , 16F
像二戰時期面對這類攻擊 把民眾疏散到鄉下有幫助
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10/11 22:05, 3年前 , 17F
優先攻擊目標一定是都市 那種大樓隨時都可能變目標
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推
10/11 22:06, 3年前 , 18F
感謝分享
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10/11 22:06, 3年前 , 19F
既然要炸 應該比較可能選量體比較大的目標
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推
10/11 22:06, 3年前 , 20F
防守方不可能面面俱到,只能針對重要設施進行守衛
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推
10/11 22:07, 3年前 , 21F
簡單講就是防空系統cover的範圍沒辦法罩住全烏克蘭
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10/11 22:07, 3年前 , 22F
台灣的愛國者也是只罩重要設施 範圍內管不了
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推
10/11 22:07, 3年前 , 23F
防空系統在戰爭初期才有用，中後期目標改的改換的換
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10/11 22:07, 3年前 , 24F
沒啥效果
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推
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對於俄國這種無厘頭的轟炸 防空系統就真的很難用
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10/11 22:08, 3年前 , 26F
面對亂炸一通 就只能學二戰的英國人了
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推
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本來就不可能家家愛國者、戶戶鐵穹罩著
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10/11 22:08, 3年前 , 28F
尤其今天又亂打十多顆目標都沒指定
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推
10/11 22:12, 3年前 , 29F
人心苦不足，給了也沒用，還不如不給，最怕的就是給
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10/11 22:12, 3年前 , 30F
了還被嫌
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推
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講句難聽的，要反制這種只能把別爾哥羅德，明斯克跟
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10/11 22:12, 3年前 , 32F
庫斯克也亂炸才有效，沒辦法跟野蠻人講道理
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10/11 22:13, 3年前 , 33F
就今天的打法你會去保護汽車展示間嗎？
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10/11 22:14, 3年前 , 34F
但美國不會讓你亂炸，美國標出來的才行
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10/11 22:16, 3年前 , 35F
欸 那說烏軍打下這麼多 其實有宣傳戰因素
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推
10/11 22:16, 3年前 , 36F
就算給了現狀也是以重要設施為重吧
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還有 48 則推文
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10/11 22:38, 3年前 , 85F
點火的，畢竟這是一種子彈對射的高科技玩意兒
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推
10/11 22:42, 3年前 , 86F
防空太貴了 不可能四處灑
10/11 22:42, 86F
推
10/11 22:44, 3年前 , 87F
本來就不容易 結果瘋子又不打戰略目標變得更加困難
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推
10/11 22:48, 3年前 , 88F
沒人可學美國那套,把對方打殘就不用防空了
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推
10/11 22:53, 3年前 , 89F
源頭打擊?
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推
10/11 22:56, 3年前 , 90F
等雷射科技完美後可以直接切割飛彈才辦的到
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10/11 22:57, 3年前 , 91F
但是科技到那個程度大概也沒人在用飛彈了
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推
10/11 23:03, 3年前 , 92F
認同bunjie:讓人民熟悉疏散躲避會更有效且經濟可行
10/11 23:03, 92F
推
10/11 23:05, 3年前 , 93F
防護啥的不如反擊，烏克蘭輸在不能反擊
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10/11 23:05, 3年前 , 94F
台灣也有類似隱憂 教育百姓砲火洗地時的掩蔽、疏散
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10/11 23:09, 3年前 , 95F
興建更多避難設施是否會比較有幫助，畢竟這些飛彈
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除了直擊要造成很大傷害還是不容易
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10/11 23:37, 3年前 , 97F
一套NASAMS幾億美元 若需數百套
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10/11 23:37, 3年前 , 98F
就幾千億美元 但敵軍日均只剩幾顆飛彈來襲
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還不如拿幾千億建軍殺到莫斯科 活捉普丁算了
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10/11 23:39, 3年前 , 100F
美方只是明示 投資這還不如攻勢建軍 打爆 終戰
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10/11 23:40, 3年前 , 101F
奪回領土 結束戰爭 把普丁走狗趕走
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推
10/11 23:56, 3年前 , 102F
解法是源頭打擊，比較好奇的是司機沒要的原因
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推
10/12 00:04, 3年前 , 103F
推
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推
10/12 00:09, 3年前 , 104F
簡單來說就是現代戰爭攻擊比防禦容易 所以比起防止
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別人來炸你 先炸光敵人全家就是美國一直以來的作法
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10/12 00:17, 3年前 , 106F
推 真的困難
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推
10/12 00:18, 3年前 , 107F
防空飛彈系統昂貴且數量少，各國自己用都不一定夠
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10/12 00:18, 3年前 , 108F
，烏克蘭土地大防空飛彈系統不可能全部涵蓋，文章
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10/12 00:18, 3年前 , 109F
大概就是這幾個重點，至於學習如何操作，烏軍應該
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可以很快上手。不過，如果赤柯大橋對俄國這麼重要
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，那必定要想盡辦法破壞。
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推
10/12 00:28, 3年前 , 112F
學系統應該還是其次，主要還是防空系統往往比中短
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10/12 00:28, 3年前 , 113F
程飛彈貴。一般能打到美國的載具及洲際彈道飛彈等
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大多很貴，所以美國自己規劃建置防空來防禦大概還
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會划算。但是在烏這環境條件，這樣打就很可能會倒
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10/12 00:28, 3年前 , 116F
虧了。
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推
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波蘭的薩德完工了沒?
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10/12 02:52, 3年前 , 118F
系統放在波蘭，發射台架在烏克蘭，這樣不就好了
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10/12 02:57, 3年前 , 119F
不過防空飛彈這樣用，消耗太大，美國應該允許烏克
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10/12 02:57, 3年前 , 120F
蘭直接源頭打擊
10/12 02:57, 120F
推
10/12 05:57, 3年前 , 121F
只能源頭打擊了，被動反應真的很困難
10/12 05:57, 121F
推
10/12 06:39, 3年前 , 122F
推，很清楚的說明
10/12 06:39, 122F
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10/12 09:10, 3年前 , 123F
不是關鍵設施的地方還是防空警報躲掩體比較實際
10/12 09:10, 123F
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10/12 15:49, 3年前 , 124F
烏克蘭過大，要防居住地不確實
10/12 15:49, 124F
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