[分享] 哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」

看板Military作者 (Schwalbe)時間3年前 (2022/10/05 16:47), 3年前編輯推噓86(86推 0噓 170→)
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哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」 https://reurl.cc/QbK8D5 --坦克是敵人優先對付的目標 在哈爾科夫和俄羅斯邊境之間的茂密林地裡，隱藏著三個身穿黑色工作服的軍人， 他們操作著一輛偽裝良好的坦克。 身材魁梧的53歲車長安德烈-托科（Andrei Tonko），由坦克跳下來，仔細地觀察四周， 而駕駛則在整理引擎。這台機器就像一隻醒來的野獸，由隱蔽的洞穴中爬出來， 以一種不可能的優雅在泥地裡迴旋著。 托科先生說:「坦克兵是整場該死的戰爭中最難擔當的工作，一但發動機的轟鳴聲消失， 開始冒出白色的廢氣之時。」 他馬上補充道:「我不是說步兵很容易當，他們也有自己要面對的難題， 但如果你在一輛坦克里，你就是敵人優先對付的目標。 一但被發現，你就會被集中火力打擊，包括迫擊砲、火砲、火箭炮…」 他們再解釋說，敵人的反擊來得很快，一次戰鬥中最多只可以開10炮， 然後駕駛就會猛踩倒檔，以最快的速度後退。片刻的遲疑也足以致命! 托科先生再補充道:「烏克蘭的農村現在已經密布了威力強大的反坦克地雷， 但如果不移動，你就必死無疑。可怕？當然很可怕! 但我有最好的車組人員。每個人都很害怕，但每個人仍堅守自己的崗位。」 --這是一項至關重要的崗位。 在戰爭初期，俄羅斯對基輔的裝甲攻勢以災難性的結局落幕， 促使一些軍事專家為坦克寫下訃告。 但烏克蘭在哈爾科夫地區的反擊戰證明，如果正確使用坦克，並輔以步兵和空中 掩護--對進攻性機動戰仍然至關重要。 集中的「坦克拳」是本月初擊潰伊久姆俄軍的關鍵，托科先生和他的戰友們在一次戰鬥 中追擊潰逃至邊界的俄軍，就在這個地方以北十幾公里處。 如果烏克蘭要繼續發動猛烈的攻勢，就需要更多坦克。 但西方國家現時明顯地不願意提供這些裝備。 他認為豹2坦克非常合適烏克蘭的北約坦克，但德國仍對基輔的要求視而不見。 雖然美國人最近暗示會提供坦克，但至今仍沒有提供任何坦克。 --老舊的T-64BV 烏克蘭人仍廣泛使用老蘇聯式裝備。 托科座車是一輛老舊的T-64BV。 他和他的車組人員在拿到鑰匙時被告知這是從俄羅斯人那裡繳獲的。 車組人員都很喜歡它。 托科說:「這取決於你習慣用什麼。有些人習慣用T-72， 而我們習慣用T-64。但這種武器的年齡是無法掩蓋的，T-72其實比較新式， 而且內部空間更大，基本上更好的發動機，光學儀器。」 當被問及反應裝甲是否真的有效時，他黑了面:「這東西在1970年代很好， 雖然有更現代化的版本，但我們沒有。」 --車組人員比坦克年輕 T-64BV在1985年列裝蘇聯紅軍，而托科在80年代在蘇聯軍隊服役期間是個坦克兵， 在2014-15年俄羅斯第一次入侵烏克蘭後，他再次被徵召，但沒有投入任何行動。 他的駕駛康斯坦丁--科洛梅耶茨，44歲，是一名IT服務經理。 炮手--39歲的謝爾蓋-盧普契克，經營著一家玩具店。 他們多年前也曾服過兵役，但直到今年夏天他們都未經歷過戰鬥。 短評: 老舊的坦克仍然是烏克蘭陸軍推進的矛頭。 -六角龍 所以根據實際參與的人意見 戰車還是有在戰場上的需要性 戰車一出現在戰場上就是敵方首要打擊的目標 儘管戰車老舊，但是出現在步兵面前 就是一台很可怕的東西 戰場上砲火紛飛 兵員運動大家都希望能有適當的裝甲可以防護 所以會有裝甲運兵車 遇到對方的運兵車，我方自然就會想要有能擊穿對方的武器 既然對方有了可以擊穿我方運兵車的武器 我方就應該有可以攻堅對方陣地又可以追上運兵車的東西 那不就是戰車 既然我方有戰車，那對方如果沒有戰車 沒有戰車的一方就會被對方突穿 那對方就也必須要有戰車 戰車是沒那麼萬能 但是目前在烏克蘭跟俄羅斯的戰爭中 戰車還是一項重要的武器 就算是老舊的T64也還是能發揮作用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.62.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664959629.A.AF1.html ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:48:34
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10/05 16:49, 3年前 , 1F
有 和 沒有 本身就差很多了
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10/05 16:49, 3年前 , 2F
俄軍那些百元兵可能連 T-62 都沒有
10/05 16:49, 2F
T-64當年可是高配啊 只用在蘇聯本土不外銷的 美國間諜想弄一台都弄不到 連裡面構造都不清楚，都是用猜的 神秘度堪比當時的SU-27
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10/05 16:50, 3年前 , 3F
烏軍現在坦克是優勢於俄軍的 實在有夠魔幻的
10/05 16:50, 3F
我看烏克蘭空軍現在每天空襲的次數都要比俄羅斯多了
推
10/05 16:50, 3年前 , 4F
現在是烏軍主場 戰車做為進攻矛頭更顯重要
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推
10/05 16:51, 3年前 , 5F
你的車長是蘇聯紅軍 看來我該讓賢了
10/05 16:51, 5F
推
10/05 16:51, 3年前 , 6F
每次交戰只有10發蠻意外的
10/05 16:51, 6F
推
10/05 16:52, 3年前 , 7F
意思應該是開幾發就要準備逃命了
10/05 16:52, 7F
推
10/05 16:53, 3年前 , 8F
老實說，當一群坦克發起衝鋒，防禦還有時間分辧哪台
10/05 16:53, 8F
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10/05 16:53, 3年前 , 9F
是新是舊,啊這是老t64不怕，那台是T90我們得小心點
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10/05 16:53, 3年前 , 10F
這樣嗎XD
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※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:54:05
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10/05 16:53, 3年前 , 11F
戰車的生存性是沒有以前那麼好 使用上也需要更謹慎
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推
10/05 16:54, 3年前 , 12F
應該是打十發後，對方就會拿出反裝甲武器
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推
10/05 16:55, 3年前 , 13F
跟自走榴一樣，打一輪就要跑
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推
10/05 16:55, 3年前 , 14F
坦克無用論是建立在展場有大量先進單兵反裝甲武器
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10/05 16:55, 3年前 , 15F
才會成立，你只有幾把RPG是不行的
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推
10/05 16:56, 3年前 , 16F
除了反裝甲武器還有各種火砲 總之被發現就變箭靶
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10/05 16:56, 3年前 , 17F
俄軍前線缺士兵 所以火砲的威脅應該比反裝甲武器大
10/05 16:56, 17F
推
10/05 16:57, 3年前 , 18F
對步兵來說坦克威脅還是太大 一出現馬上就會被集火
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10/05 16:57, 3年前 , 19F
請教原PO：「當我方有了戰車」，對方的邏輯可以是「
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10/05 16:57, 3年前 , 20F
我們要有反甲武器」而不是「我方也要戰車」嗎？
10/05 16:57, 20F
你看過戰車你就知道了 真一台這玩意向你衝過來 你還有膽子拿個RPG跟他硬拚再說
推
10/05 16:58, 3年前 , 21F
對手上只有輕武器的步兵來說,戰車就是惡夢
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10/05 16:58, 3年前 , 22F
反裝甲武器也要有足夠的步兵操作吧
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※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:59:11
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10/05 16:58, 3年前 , 23F
這將是評估戰車到底功能會不會降低的一個重要角度。
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推
10/05 16:58, 3年前 , 24F
無用論者：不可能，坦克就是活靶
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10/05 16:58, 3年前 , 25F
有親俄TG在檢討失敗 有些地方兩個營守幾十公里正面
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10/05 16:58, 3年前 , 26F
反甲武器不能輾爛沒有反甲武器的步兵
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當然到處都是洞 有反裝甲武器也沒用
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10/05 16:58, 3年前 , 28F
但是坦克可以
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10/05 16:59, 3年前 , 29F
如果你的戰鬥目的是防守,那麼反裝甲武器比較重要
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10/05 16:59, 3年前 , 30F
一個村子守軍還不到一個排 當然烏軍車隊一衝就掛
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10/05 16:59, 3年前 , 31F
所以反坦克武器防禦用啊，推進還是得靠坦克
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反甲武器在進攻上暫時還起不到替代坦克的作用
10/05 16:59, 32F
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10/05 17:00, 3年前 , 33F
烏軍沒那麼多戰車 很多甲車混在車隊裡
10/05 17:00, 33F
推
10/05 17:00, 3年前 , 34F
再說一次 不是戰車沒用 沒用的都是操作的人
10/05 17:00, 34F
還有 182 則推文
還有 6 段內文
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10/05 18:52, 3年前 , 217F
的目標
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10/05 18:53, 3年前 , 218F
一出場就會被集火本身就證明戰車是最重要的存在
10/05 18:53, 218F
推
10/05 18:58, 3年前 , 219F
50mm的有效射程應該還沒到需要考慮曲率的程度
10/05 18:58, 219F
推
10/05 19:01, 3年前 , 220F
我猜50鏈炮應該能取代105，純個人猜測
10/05 19:01, 220F
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10/05 19:04, 3年前 , 221F
不用亂猜 穿甲數據就在那裡 還有戰車主砲的泛用性
10/05 19:04, 221F
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10/05 19:05, 3年前 , 222F
這才是大家都是用主砲的原因
10/05 19:05, 222F
推
10/05 19:05, 3年前 , 223F
有戰車的一方推進可以比較大膽啊 只是要小心反甲火
10/05 19:05, 223F
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10/05 19:05, 3年前 , 224F
力
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10/05 19:07, 3年前 , 225F
反坦克飛彈在1980年代已經非常成熟了
10/05 19:07, 225F
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10/05 19:08, 3年前 , 226F
最近被狂吹的標槍飛彈也是90年代就定型的東西
10/05 19:08, 226F
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10/05 19:09, 3年前 , 227F
但是大家還是要戰車 主力戰車上也還是大口徑主砲
10/05 19:09, 227F
推
10/05 19:24, 3年前 , 228F
烏克蘭的坦克真的很會藏 反甲打光2d坦克之後才出
10/05 19:24, 228F
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10/05 19:24, 3年前 , 229F
來直接一波帶走
10/05 19:24, 229F
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10/05 19:30, 3年前 , 230F
快 跟美爹談談 M60換M1 M60跟T72應該同級吧?
10/05 19:30, 230F
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10/05 19:36, 3年前 , 231F
坦克比反甲多就會贏 比反甲武器少就會輸
10/05 19:36, 231F
推
10/05 19:54, 3年前 , 232F
AP貫牆貫沙丘，HE拆房子，連發速度、飛行速度比拖式
10/05 19:54, 232F
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10/05 19:54, 3年前 , 233F
快，有些款式還能泡茶，好用的呢
10/05 19:54, 233F
推
10/05 20:50, 3年前 , 234F
其實 T-64BV 就是加裝 BV 可泡茶的先進坦克 (不對)
10/05 20:50, 234F
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10/05 20:58, 3年前 , 235F
只有英國戰車可以泡茶
10/05 20:58, 235F
推
10/05 21:08, 3年前 , 236F
裝上BV就算英國坦克 (誤)
10/05 21:08, 236F
推
10/05 21:17, 3年前 , 237F
鏈砲大到50mm的話彈藥就沒幾枚了吧 人家CV90/40記得
10/05 21:17, 237F
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10/05 21:17, 3年前 , 238F
就不到一百五還兩百發了
10/05 21:17, 238F
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10/05 21:21, 3年前 , 239F
就看能不能額外擴充
10/05 21:21, 239F
推
10/05 21:22, 3年前 , 240F
我比較把MBT看成自帶火炮的移動碉堡，主要用在野地
10/05 21:22, 240F
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10/05 21:25, 3年前 , 241F
推進用的，畢竟攻方步兵挖壕溝蓋碉堡不太實際(你到
10/05 21:25, 241F
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10/05 21:26, 3年前 , 242F
底是在進攻還是在防守？)所以主坦可防守又可推進
10/05 21:26, 242F
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10/05 21:28, 3年前 , 243F
就很方便。
10/05 21:28, 243F
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10/05 21:30, 3年前 , 244F
但這遇到對方在城鎮防守就難免吃鱉了，幾隻零星
10/05 21:30, 244F
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10/05 21:32, 3年前 , 245F
移動碉堡PK守方一堆城鎮現成建築物固定碉堡+ATGM
10/05 21:32, 245F
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10/05 21:36, 3年前 , 246F
不見得有勝算，所以MBT還是跑野地不要沒事要進城鎮
10/05 21:36, 246F
推
10/05 21:40, 3年前 , 247F
前面好像有看到文章，烏軍進攻前有先在抓俄軍甲車，
10/05 21:40, 247F
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10/05 21:43, 3年前 , 248F
所以也許並不是直接依賴甲車PK在打。
10/05 21:43, 248F
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10/05 22:57, 3年前 , 249F
雙方都野戰的話 有戰車容易贏沒戰車的
10/05 22:57, 249F
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10/05 22:58, 3年前 , 250F
至於用標槍在血條超長的城鎮周圍伏擊
10/05 22:58, 250F
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10/05 22:59, 3年前 , 251F
戰車碰上城鎮伏擊反而比較弱
10/05 22:59, 251F
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10/05 23:01, 3年前 , 252F
CV9040待射砲彈24發 3個8枚彈夾
10/05 23:01, 252F
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10/05 23:01, 3年前 , 253F
全車總攜彈量234枚
10/05 23:01, 253F
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10/05 23:02, 3年前 , 254F
CV9030總攜彈量至少400以上
10/05 23:02, 254F
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10/05 23:03, 3年前 , 255F
待射160=雙邊進彈80+80
10/05 23:03, 255F
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10/05 23:03, 3年前 , 256F
其實30就已經能吃主戰以外的甲車
10/05 23:03, 256F
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