Re: [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎？

看板Military作者 (ZM)時間1年前 (2022/09/12 11:34), 編輯推噓68(83推 15噓 141→)
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2014年烏克蘭軍的水準，才是烏克蘭這個國家長期以來的正常水準 那年烏克蘭軍武器封在倉庫裡發爛，沒人管理，組織上上下下官僚化腐敗 被強襲克里米亞了之後，由於事前沒有預測到這種事，也沒準備SOP 國家神經集體麻痺，沒人知道該怎麼辦 所以最後什麼事都沒有做，就直接被俄羅斯「駐軍」 這完全不符台灣坊間和美國白左幻想的「俄羅斯用訊息混合戰攻陷烏克蘭」 純粹就是：2014 年的烏克蘭軍遠比俄羅斯還廢，99%都是自己疏於戰備的問題 俄軍雖然也是高度官僚化、高度腐敗的低戰力軍隊 但在2014年以前，一直在中亞與中東長期進行低強度的「流氓活動」 因此等級仍略大於烏克蘭 後來烏克蘭的轉變，是從2014年開始的 有兩大關鍵， 1. 西方的軍事顧問直接進入烏克蘭 這些西方顧問「繞過」烏克蘭軍腐敗的中高層將領，直接和有為的年輕軍官接觸 2. 俄羅斯在烏東兩省建立傀儡政權，不斷與烏西進行低強度的戰爭 1. + 2. 的結果，等於西方與俄羅斯幫烏克蘭練兵，練了八年 到了2022年，烏克蘭正規軍基本上已經脫胎換骨 由於不斷輪調動員兵到烏東作戰，八年後，烏克蘭已經有20萬具有實戰經驗的步兵 所以開戰前，其實兩國的實力就已經逆轉，只是這些訊息非常不明顯 全世界包括世界首腦都沒有人知道，只能事後釐清，才能找出事後諸葛的原因 這裡也有兩大台灣民間普遍認知誤區 1. 烏克蘭戰爭裡民兵沒有一般認知的有用，主要活動都是烏克蘭新正規軍扛的 2. 雖然解放軍比2022年的俄軍水準差多了 但台灣國軍是2014年的烏克蘭軍，不是2022年的烏克蘭軍，所以鹿死誰手尚未可知 兩岸基本上是一個比爛和往下限探底的賽局，誰比較不爛一點就贏了 但在沒有實戰發生的世界裡，必定是官僚主義掌權 所以意圖軍事革新加強戰備來止戰，是一個很詭弔的邏輯悖論 A. 沒有實戰時，幾乎不可能進行真正有意義的軍事革新，所以很容易引來戰爭 B. 真正有意義的軍事革新只會發生在實戰後，但那就已經發生戰爭了 唯一的解法，就是平時就要常常進行低強度的戰爭 這是人類歷史千萬年的通解，遊牧民族是如此，以色列是如此，美軍是如此 其他沒有實戰的國家再怎麼加強訓練，通常都會流於妄想訓練 所以台灣的未來如果要加強國防，最好還是輪調、常態的派出一支部隊 當美國的傭兵在世界打仗，除此之外沒有在和平時期能夠維持國防戰力的方法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.159.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662953663.A.AED.html
推
09/12 11:36, 1年前 , 1F
最後建議很難啊 外交一直被打壓
09/12 11:36, 1F
推
09/12 11:38, 1年前 , 2F
第一點怎麼達成？其他國能複製嗎？
09/12 11:38, 2F
推
09/12 11:39, 1年前 , 3F
所以要組新軍阿，跳過那些沒救的將軍，直接讓美國
09/12 11:39, 3F
→
09/12 11:39, 1年前 , 4F
接手，完全西化訓練
09/12 11:39, 4F
推
09/12 11:40, 1年前 , 5F
其實烏克蘭政府的貪腐程度到澤倫斯基任內還是頗嚴重
09/12 11:40, 5F
推
09/12 11:40, 1年前 , 6F
有呀 阿富汗各部落游擊隊 但該國地形重裝甲不實用
09/12 11:40, 6F
→
09/12 11:40, 1年前 , 7F
這次戰爭剛好能清除掉前蘇聯遺留下來的部分權力結構
09/12 11:40, 7F
→
09/12 11:40, 1年前 , 8F
同意最後一點，"常態性"培養實戰部隊，不管名義為何
09/12 11:40, 8F
推
09/12 11:40, 1年前 , 9F
在沒有戰爭的情況下，另組新軍也只會被無法成為既
09/12 11:40, 9F
→
09/12 11:40, 1年前 , 10F
得利益者的鬥爭工具，最後本質還是會一樣
09/12 11:40, 10F
→
09/12 11:41, 1年前 , 11F
歐盟延後讓烏克蘭直接加入，也不是沒有根據的
09/12 11:41, 11F
推
09/12 11:41, 1年前 , 12F
現在台灣是2014的烏克蘭軍就誇張了
09/12 11:41, 12F
→
09/12 11:41, 1年前 , 13F
一旦衝突就有適配的兵力可以防衛，烏克蘭幅員廣大，
09/12 11:41, 13F
→
09/12 11:41, 1年前 , 14F
殖民菲律賓吧！
09/12 11:41, 14F
→
09/12 11:41, 1年前 , 15F
但台灣人能不能接受常態性派軍去毫無關係的地方參
09/12 11:41, 15F
→
09/12 11:41, 1年前 , 16F
戰就是另一回事
09/12 11:41, 16F
→
09/12 11:42, 1年前 , 17F
有空間、時間可以折衝，台灣在第一擊就需實戰兵力了
09/12 11:42, 17F
推
09/12 11:42, 1年前 , 18F
烏克蘭等於是生了大病後又打了8年的疫苗，體力補起
09/12 11:42, 18F
→
09/12 11:42, 1年前 , 19F
來打回去正常
09/12 11:42, 19F
噓
09/12 11:42, 1年前 , 20F
你覺得台灣的海空軍還不夠美式西化啊
09/12 11:42, 20F
推
09/12 11:43, 1年前 , 21F
要重新爛掉是需要時間的，謝謝
09/12 11:43, 21F
推
09/12 11:43, 1年前 , 22F
這種傭兵性質是拿自己生命去幫其他人打戰
09/12 11:43, 22F
推
09/12 11:43, 1年前 , 23F
黃埔精神先廢除
09/12 11:43, 23F
→
09/12 11:43, 1年前 , 24F
我在說陸軍啊
09/12 11:43, 24F
→
09/12 11:43, 1年前 , 25F
真的會有人願意賺這種錢嗎???
09/12 11:43, 25F
推
09/12 11:43, 1年前 , 26F
台灣不需要持續以戰養戰 只需要美國派顧問團進駐就o
09/12 11:43, 26F
→
09/12 11:43, 1年前 , 27F
k
09/12 11:43, 27F
推
09/12 11:44, 1年前 , 28F
沒打真的不知道誰比較爛
09/12 11:44, 28F
→
09/12 11:44, 1年前 , 29F
金門砲戰打了20年耶
09/12 11:44, 29F
→
09/12 11:44, 1年前 , 30F
長期以來建軍思維本來就不打算動員陸軍，海空被突破
09/12 11:44, 30F
→
09/12 11:44, 1年前 , 31F
就20投了
09/12 11:44, 31F
推
09/12 11:44, 1年前 , 32F
去黃埔化
09/12 11:44, 32F
→
09/12 11:45, 1年前 , 33F
怎麼樣都會比現有的老八股好，因為既得利益也要重新
09/12 11:45, 33F
→
09/12 11:45, 1年前 , 34F
建立
09/12 11:45, 34F
→
09/12 11:45, 1年前 , 35F
但台灣前有天險守著，後有美軍開眼，光這兩點就贏了
09/12 11:45, 35F
推
09/12 11:45, 1年前 , 36F
先把黃埔那些東西掃進歷史的垃圾桶 不然沒救
09/12 11:45, 36F
推
09/12 11:46, 1年前 , 37F
新軍+1
09/12 11:46, 37F
推
09/12 11:46, 1年前 , 38F
直接找有實戰經驗的美軍改革不是更快？
09/12 11:46, 38F
推
09/12 11:46, 1年前 , 39F
也不用多，新募一個旅到一個師就夠了，這是最後救
09/12 11:46, 39F
還有 160 則推文
→
09/12 14:09, 1年前 , 200F
如果沒人威脅以色列 以色列也不會沒事跑去打別人吧
09/12 14:09, 200F
推
09/12 14:10, 1年前 , 201F
解放軍陸戰不知道，海空軍有老美跟自衛隊陪他玩，可
09/12 14:10, 201F
→
09/12 14:10, 1年前 , 202F
能也不會差到哪裡去
09/12 14:10, 202F
→
09/12 14:12, 1年前 , 203F
台灣有在玩模擬對抗的，我的認知是只有空軍，海軍有
09/12 14:12, 203F
→
09/12 14:12, 1年前 , 204F
嗎？
09/12 14:12, 204F
推
09/12 14:16, 1年前 , 205F
最後一點非常難，訓練死幾個人就會上頭條了，海外
09/12 14:16, 205F
→
09/12 14:16, 1年前 , 206F
派兵死人會被噴成是當美國人免費的打手
09/12 14:16, 206F
→
09/12 14:17, 1年前 , 207F
更何況台灣沒進聯合國，連維安部隊的大義都沒有，
09/12 14:17, 207F
→
09/12 14:17, 1年前 , 208F
中國至少有UN的低強度戰爭經驗
09/12 14:17, 208F
推
09/12 14:20, 1年前 , 209F
沒有常時經過實戰洗禮 你一切的軍事革新等只是紙上
09/12 14:20, 209F
→
09/12 14:21, 1年前 , 210F
談兵 思慮不周 真的下過戰場後 才能檢討出軍制缺失
09/12 14:21, 210F
推
09/12 14:36, 1年前 , 211F
可能只能像烏克蘭多些美軍代訓吧
09/12 14:36, 211F
→
09/12 14:44, 1年前 , 212F
海軍每個月主官率隊 每季都有操演 運氣好會去打艦對
09/12 14:44, 212F
→
09/12 14:44, 1年前 , 213F
抗
09/12 14:44, 213F
→
09/12 14:45, 1年前 , 214F
張鳳強將軍就是打艦對抗出事的
09/12 14:45, 214F
推
09/12 14:45, 1年前 , 215F
只好操弄省籍來打對抗賽惹(x)
09/12 14:45, 215F
推
09/12 14:46, 1年前 , 216F
台灣真的要跟烏克蘭民心一樣 變成忠誠勇氣高潔?
09/12 14:46, 216F
→
09/12 14:46, 1年前 , 217F
艦艇平常有進出港戰備損管操演 最重要的事出去偵巡
09/12 14:46, 217F
→
09/12 14:46, 1年前 , 218F
是不知道烏克蘭這半年被殺了多少士兵被屠殺多少百姓
09/12 14:46, 218F
→
09/12 14:46, 1年前 , 219F
有的時候就是在跟不明目標玩捉迷藏了
09/12 14:46, 219F
→
09/12 14:47, 1年前 , 220F
確定要學烏克蘭?
09/12 14:47, 220F
→
09/12 14:47, 1年前 , 221F
有時候覺得咱們老百姓就這樣過活就好 啥高潔的算了
09/12 14:47, 221F
→
09/12 14:47, 1年前 , 222F
何必搞甚麼黑熊? 國軍改革? 洗洗睡算了
09/12 14:47, 222F
→
09/12 14:48, 1年前 , 223F
代價真的太大 烏克蘭叔叔被血的教育練過 你不要學
09/12 14:48, 223F
推
09/12 15:10, 1年前 , 224F
雖然殘酷 但是最後一點完全同意
09/12 15:10, 224F
推
09/12 16:13, 1年前 , 225F
所以是派兵去打菲律賓的意思嗎？
09/12 16:13, 225F
噓
09/12 16:18, 1年前 , 226F
美國會同意讓台灣跟著當傭兵打仗？？
09/12 16:18, 226F
噓
09/12 16:31, 1年前 , 227F
先說低強度有多低，再說哪個地方可以讓我們去打
09/12 16:31, 227F
推
09/12 17:31, 1年前 , 228F
菲律賓南部判軍 看看去幫忙一下 再怎樣我們總比菲軍
09/12 17:31, 228F
→
09/12 17:31, 1年前 , 229F
好吧
09/12 17:31, 229F
→
09/12 17:37, 1年前 , 230F
是叛軍
09/12 17:37, 230F
推
09/12 17:44, 1年前 , 231F
雖然這麼說，對金馬人不好意思，但唯一解就是中共拿
09/12 17:44, 231F
→
09/12 17:44, 1年前 , 232F
下金馬，台灣新軍成立
09/12 17:44, 232F
推
09/12 19:20, 1年前 , 233F
我覺得學烏克蘭是不太現實的，倒不如學韓國
09/12 19:20, 233F
噓
09/12 19:33, 1年前 , 234F
歡迎你去擔任"低強度的戰爭"的輸家或傷亡者
09/12 19:33, 234F
推
09/12 20:39, 1年前 , 235F
確實 以戰養戰是最直接加強國防實力的方式
09/12 20:39, 235F
噓
09/12 21:46, 1年前 , 236F
那麻煩你先當低強度的戰爭的先鋒了
09/12 21:46, 236F
噓
09/13 05:19, 1年前 , 237F
打一場勝仗拿回一點地方你能掰出這麼一大段，這半
09/13 05:19, 237F
→
09/13 05:19, 1年前 , 238F
年你在幹嘛？
09/13 05:19, 238F
推
09/13 12:38, 1年前 , 239F
難怪黨一直對自己人做認知作戰，用心良苦
09/13 12:38, 239F
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