Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路

看板Military作者 (等待起飛的企鵝)時間1年前 (2022/08/19 00:55), 1年前編輯推噓49(49推 0噓 55→)
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※ 引述《momocom (momocom)》之銘言： : 華盛頓郵報開始一系列的烏克蘭戰爭檢討報告（Road to war），昨天是第一篇 : https://tinyurl.com/3u99jk2v : 因為是付費，所以我大致整理一下重點，臉書好像有全文翻譯，但我再回去找已經找不到 archive版本：https://archive.ph/DjtMs 有看到中國網友的翻譯，可以參考看看 https://zhuanlan.zhihu.com/p/554782831 https://zhuanlan.zhihu.com/p/554820386 https://zhuanlan.zhihu.com/p/554918602 https://zhuanlan.zhihu.com/p/555090949 https://zhuanlan.zhihu.com/p/555191085 : 1. 美國在2021秋天就已經確信俄羅斯即將動武。 2021年十月，美國獲得俄軍的全盤作戰計畫，包含俄軍雙面夾擊基輔、東線南線攻勢等， 甚至知道俄軍會空降基輔打斬首作戰。 美國唯一不能肯定的是俄軍確切的出兵日期。 : 2. 司機很早就得到通知，但他拒絕進行動員，因為怕影響民心，傷害經濟。 : 3. 司機要求美國給出更多確認動武的情報，但美國有很多顧慮（包含烏克蘭政府內充滿 : 內奸），所以無法透露更多。 美國直到俄軍大舉入侵之前不到一個禮拜才提供更詳細的情報。 美國的顧慮也包含如果提供太詳盡的俄軍部署，烏克蘭可能會先發制人。 澤倫斯基政府認為俄軍可能會動手，但是懷疑只會是頓巴斯地區的局部衝突， 另外因為難以判斷俄軍動手時機，如果動員的話，懷疑經濟支撐不了多久， 也害怕會造成國內恐慌，他們更擔憂烏克蘭國內動盪的話會無法抵擋正式入侵。 不過烏克蘭並非毫無準備，俄軍入侵的三個月之前，烏克蘭的國安單位就開始有行動了， 他們也有為了最壞的情況做出評估和計畫。 : 4. 美國同步告知德法領袖，但這兩個國家都不相信俄羅斯會動武，所以戰爭爆發前毫無 : 準備。 : 5. 法國馬和普丁通話，普丁刻意秀法文，法國馬高興到笑出聲來，親信甚至在旁邊跳舞 : 。一直到最後一刻法國馬都不相信普丁會真的動手。 德國和法國覺得俄國怎麼可能只用8~9萬兵力就想佔領烏克蘭。 另外有些東歐國家覺得俄軍會動手，但是應該只是局部衝突。 只有英國和波羅的海三國都對美國的警告表示完全同意，認為俄軍會全面入侵。 美國也沒有提供太細太機密的情報給北約盟友(只給英國稍微多一點)。 英國和美國都有高官去當面警告俄國高層不要入侵烏克蘭， 俄國國防部長還對英國國防部長唬爛過說他們沒打算要出兵。 然後美國在開戰前夕警告北約盟友說戰雲密布，法國馬不死心跑去跟普丁哈拉上課， 結果慘被普丁戲耍(普丁哈拉完之後，隔天宣布承認烏東偽軍政府)。 : 6. 為了中國冬奧，普丁刻意延後2-3週開打，還在奧運前簽了一個「奧運期間不戰爭宣言 : 」，歐洲完全被迷惑。 完全沒看到有提及奧運，不知道是哪一段？ : 7. 俄國選在寒冬開打，是因為基輔附近濕地，凍到硬實才能讓坦克部隊通過。 : 8. 美國在北約的基地有默默整理囤積彈藥武器，所以後來才能迅速援助。 然而美國認為烏軍可能會被打垮，所以俄軍大舉入侵之前沒有提供烏克蘭太多軍火， 美國也一直小心翼翼，避免給俄國攻擊北約的藉口。 美國只給少量軍備也造成烏克蘭方面對情報的懷疑，覺得如果俄軍真的要全面開戰， 美國怎麼只給出少量的軍事援助？ 事實上美國還真不太看好烏克蘭軍方，認為烏克蘭應該最終會丟掉基輔， 只是認為俄軍不會太順利而已，所以美國主要是在為支援烏克蘭打游擊戰做準備。 : 9. 如果司機能夠更早進行戰爭動員，烏克蘭的損失不會如此慘重 我沒看到原文有這樣說，這是哪一句話？ 原文反而有提到，直到二月十八日左右的一次跨國會談， 就連英國和美國的一些官員都對俄軍入侵的情報產生動搖， 因為俄軍似乎欠缺有效的準備，前線部隊沒有獲得作戰計畫。 一直到開戰前幾天，美國才確信俄軍已經準備好空降突擊，並告知烏克蘭。 原文並沒有責怪烏克蘭缺乏戰備，從報導內容來看更多是檢討美國和烏克蘭互動情形。 -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660841737.A.875.html
推
08/19 00:59, 1年前 , 1F
感謝整理！
08/19 00:59, 1F
推
08/19 01:00, 1年前 , 2F
可能之前有阿富汗政府這慘痛教訓 , 所以當時美國才
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推
08/19 01:00, 1年前 , 3F
!!
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08/19 01:00, 1年前 , 4F
不敢給這麼多吧
08/19 01:00, 4F
推
08/19 01:02, 1年前 , 5F
華郵這篇真的很猛
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推
08/19 01:08, 1年前 , 6F
實際上俄國期待的場景在南部戰線有出現，烏奸把地
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雷拆了，然後最重要安東諾夫斯基大橋也沒炸掉結果
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08/19 01:08, 1年前 , 8F
導致赫爾松淪陷，俄軍跨過Dnipor River，如果不是
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俄軍南部去圍馬里烏波爾，而是北上切斷頓巴斯的退
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08/19 01:08, 1年前 , 10F
路，烏軍可能就GG了
08/19 01:08, 10F
推
08/19 01:11, 1年前 , 11F
我覺得主要是司機給美國的感覺太不靠譜吧，這種素
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08/19 01:11, 1年前 , 12F
人總統通常會先逃的可能性很高，想不到卻成為英雄
08/19 01:11, 12F
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08/19 01:12, 1年前 , 13F
然後基輔機場也守的很糟，假如真的做好準備，拿個
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08/19 01:12, 1年前 , 14F
冷戰甚至二戰的老高射炮，俄國人都會損失慘重，實
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際上最終奪取機場的部隊損失很小。好在後續防禦組
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織很好，靠一群TDF與特戰在霍斯托梅爾狠狠的修理VD
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08/19 01:12, 1年前 , 17F
V
08/19 01:12, 17F
駐紮在戈斯托梅爾的是國民衛隊的機步旅，不是國土防衛隊。 另外，落伍的高射炮無法應對直升機的空中突擊，烏軍主要是靠MANPADS去截擊的。
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08/19 01:14, 1年前 , 18F
只能說幸好俄軍高層更蠢 , 烏克蘭才能撐過初期.....
08/19 01:14, 18F
推
08/19 01:16, 1年前 , 19F
俄方也知道美軍知道他們要入侵 但還是幹下去了
08/19 01:16, 19F
推
08/19 01:17, 1年前 , 20F
08/19 01:17, 20F
推
08/19 01:21, 1年前 , 21F
其實開戰前，美國就給了三批總價約15億美元的軍援，
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這些武器幫助了烏克蘭守住基輔
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烏克蘭覺得還是遠遠太少(美國的鷹派智庫也覺得太寒酸)
推
08/19 01:24, 1年前 , 23F
依照RUSI的報告，基輔以北的防空系統在開戰首日
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被俄軍電戰系統弄得不要不要的，所以才沒發揮功效
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另，烏軍首日滅掉機場裡的VDV主要靠的不是神威TDF
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而是國民兵第四快反旅，用其下轄的戰車和砲兵營
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08/19 01:24, 1年前 , 27F
直接重火力幹翻機場裡的VDV
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08/19 01:28, 1年前 , 28F
第四快反旅雖然編制上歸屬烏克蘭內政部
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08/19 01:28, 1年前 , 29F
實際上是2015年新建立的全志願役部隊
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比照北約建制且大量聘用洋教官指導
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08/19 01:28, 1年前 , 31F
和台灣內政部替代役是完全不同等級的部隊
08/19 01:28, 31F
沒錯，烏克蘭國民兵的快反旅其實就是正規機步旅
推
08/19 01:29, 1年前 , 32F
前幾週A50一直在白俄羅斯飛
08/19 01:29, 32F
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/19/2022 01:41:35
推
08/19 01:35, 1年前 , 33F
感謝！
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推
08/19 01:57, 1年前 , 34F
看完知乎的全文了 好像都沒有提到中國的角色
08/19 01:57, 34F
推
08/19 01:58, 1年前 , 35F
感謝分享
08/19 01:58, 35F
還有 29 則推文
推
08/19 07:50, 1年前 , 65F
知乎熱榜的回答都會是比較戰狼的 因為以站方角度而
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08/19 07:50, 1年前 , 66F
言比較有流量 反之你如果看”推薦”的回答 那是演
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08/19 07:50, 1年前 , 67F
算法算給你的 就會比較接近你的認知 一切都是看你
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08/19 07:50, 1年前 , 68F
從什麼角度切入罷了 同樣地 戰狼覺得有權武力解決
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08/19 07:50, 1年前 , 69F
台獨問題 那也是因為他們覺得台灣是中國的一部分
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08/19 07:50, 1年前 , 70F
台灣要獨立那就是搞分離主義 因此用武力很合情合理
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這種就平常心看待啦 自己做好準備 打贏中國侵略台
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08/19 07:50, 1年前 , 72F
灣的戰爭 陷在不爽的情緒中生悶氣卻沒作為 是沒有
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08/19 07:50, 1年前 , 73F
意義的
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推
08/19 07:55, 1年前 , 74F
烏軍不像沒有準備 直升機隊被伏擊的影片就能證明這
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08/19 07:55, 1年前 , 75F
一點
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推
08/19 08:08, 1年前 , 76F
開戰當天只有美國CNN記者準備好了！VDV才剛在基輔的
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08/19 08:08, 1年前 , 77F
防線軟肋-安托諾夫機場空降集合，記者已經開連線了
08/19 08:08, 77F
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。
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08/19 08:08, 1年前 , 79F
08/19 08:08, 79F
推
08/19 08:36, 1年前 , 80F
機場的VDV是被烏軍炮擊打爛的 所以AN225很可能是被
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08/19 08:36, 1年前 , 81F
烏克蘭火力誤傷
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推
08/19 08:44, 1年前 , 82F
整理推
08/19 08:44, 82F
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08/19 08:54, 1年前 , 83F
法國情報部長年初因為未能預測而下台
08/19 08:54, 83F
推
08/19 08:58, 1年前 , 84F
推
08/19 08:58, 84F
推
08/19 08:59, 1年前 , 85F
中國論壇哪來挺烏的那一邊
08/19 08:59, 85F
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08/19 09:03, 1年前 , 86F
中國有做準備啊 開戰前買原物料和糧食賺一筆
08/19 09:03, 86F
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08/19 09:11, 1年前 , 87F
澄清推
08/19 09:11, 87F
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08/19 10:19, 1年前 , 88F
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08/19 10:30, 1年前 , 89F
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08/19 11:03, 1年前 , 90F
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08/19 11:17, 1年前 , 91F
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08/19 12:18, 1年前 , 92F
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08/19 13:04, 1年前 , 93F
08/19 13:04, 93F
推
08/19 16:11, 1年前 , 94F
我就是支持乌克兰所以才翻译这么长的文章啊…
08/19 16:11, 94F
推
08/19 16:19, 1年前 , 95F
今年三月捷克某大学做的民调，大陆民众对乌克兰50%
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→
08/19 16:19, 1年前 , 96F
恶感，30%好感
08/19 16:19, 96F
推
08/19 18:05, 1年前 , 97F
感謝分享 所以烏南這麼快丟掉八成是有內鬼反叛放水
08/19 18:05, 97F
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08/19 18:05, 1年前 , 98F
不然早知入侵計畫卻幾個防線都沒用到太不合理
08/19 18:05, 98F
推
08/19 18:06, 1年前 , 99F
看到克里米亞開城門的樣子，你是美國人會怎麼想？
08/19 18:06, 99F
推
08/19 20:15, 1年前 , 100F
感謝樓上tomas大分享民調數據
08/19 20:15, 100F
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08/19 20:15, 1年前 , 101F
我的幾個中國朋友倒是說在網路與日常生活都基本沒遇
08/19 20:15, 101F
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08/19 20:16, 1年前 , 102F
到支持烏克蘭的人....我是剛好都認識小粉紅嗎@@
08/19 20:16, 102F
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08/19 20:17, 1年前 , 103F
若有抽樣方式可信的中國民調會不錯,好過瞎子摸象
08/19 20:17, 103F
推
08/19 20:25, 1年前 , 104F
感謝分享,事後檢討難論對錯好壞,但烏中央沒逃是重點
08/19 20:25, 104F
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