Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間1年前 (2022/08/13 04:53), 1年前編輯推噓47(47推 0噓 106→)
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真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力 但是,所謂精準彈藥是指針對單一目標接戰且在第一發砲彈就摧毀目標 並非管式砲兵最原始的作戰要求,就以往的彈藥而言 砲彈的精準度可視為次要的條件,運用修正量和CEP來達到砲彈射擊效果 砲彈僅需要在容許的範圍內落於目標中心點附近即可 然精準彈藥可用於登陸艦換乘區，對大型母艦如 071/075實施攻擊 可是這是砲兵自己想要的任務,因為這個海軍的岸置飛彈已經拿去用了 : : 砲兵是打點嗎? : : 當然不是啊,包含迫砲追求的都是火制陣面 : : 修正後,直接效力射,155下去就是足球場了,打的就是敵人的散兵和高價目標 : : 在那認為砲兵是用來精準射擊的,說白了,不是電影看多了,就是軍盲 : 我有雞雞，也有屁眼。現在你跟我說，我有屁眼，所以我不能有雞雞，這種邏輯我無法接受。當然或許你沒有雞雞有屁眼，所以你覺得有屁眼一定沒有雞雞，但並不必然是那麼一回事 你不能接受是你的事,但是建軍就不是追求無敵和萬能啊 : : 你用多管火箭,能效力射多少次? : …一台多管火箭車一車次可以打的目標比你現有臺灣155榴砲營全營打半小時能打的目標數都要來得多，比效力射次數的意義何在？ : 套用上面的邏輯，屁眼再大，也沒辦法讓人受精啊！ 因為海上目標海軍已經拿去打了,跟陸軍沒有關係 就算你想打45-60UP以上的目標,你要陸軍先能在岸上就有監偵海上的能力 陸軍就沒有 : 所以這裡是說，你只要考慮西邊來的敵人，西北西南你都不管？欸，國中數學複習一下，三角形邊長公式a^2+b^2=c^2，要不要算一下？ : 更何況前面也說了，為了躲避被反砲兵雷達追蹤，導引火箭可以飛彎曲彈道，但是代價是犧牲射程，長射程才有犧牲的本錢，沒射程是要怎麼犧牲？ 當然不用啊,作戰不管戰鬥地境線外的目標是基本常識 如果你沒有,那你說的東西都只是你自己的幻想 和軍事無關 https://imgur.com/7jRMjM8
陸軍在打的一直就只有7KM這邊的目標20-60外的本來就是空軍和海軍的事 一直扯要打的又遠又準,真的就是來鬧的 你不要看屏東那邊打的好像很大,但其實重砲射擊受限射擊場地 為非制式靶場,所以陣地/目標區安全管制不易 也因此壓縮射擊訓練課目,目前國軍都只實施面積射擊課目 且未能以有限射擊彈藥數實施重砲射擊單位多項訓練課目 像平均彈著檢驗/原級校正/特種彈藥射擊射擊及在有限的時間內完成陣地佔領訓練 全部都不練,這就是現實,不管三信心怎麼吹也沒有用 https://imgur.com/cjnLIUF
砲兵自己都知道,自己就只是在演戲,但是就只能演,幾十年來一直在演 根本就沒有訓練,可是根本沒有長官想要你訓練和有戰力啊 你想訓練,想有戰力,就是找麻煩 https://imgur.com/EDKX6cp
光一個初速測算雷達全國軍只有一套教學用的 你想的都很好很美,但是陸軍本身只想活在二戰甚至是小站練兵 鄉民想的東西,只是在找麻煩 另外ja說的東西,都是現實的東西 共軍正規登陸編組區分先遣突擊群/前沿突擊群/垂直突擊群/砲兵火力支援群 縱深攻擊群/特種作戰分隊/電子對抗分隊及綜合保障分隊等8個編組 只看砲兵火力支援群就有上陸砲兵群/船載砲兵群及遠程火力打擊群 上陸砲兵群分別編組於前沿突擊群、砲兵火力支援群及縱深攻擊群 光看ja說的上陸砲兵群：共軍集團軍/合成旅/營內均有編制砲兵部隊 其中具兩棲泛水能力之火砲/通常編組於兩棲合成旅內 集團軍砲兵旅火砲均屬於重型火砲不易在登陸作戰中支援 必須等到旅級單位控領登陸場後才會上陸支援 兩棲合成旅內砲兵營可以直接支援2-3個合成營運用PLL-05實施火力支援 火力運用由合成營長直接指揮管制 如果後面遠火營甚至不用上來 光東部戰區遠程火箭旅就有6個PHL-03型遠程多管火箭營 在140公里射程誤差不到30公尺,最大射程150公里 彈頭若裝置雷射導引或是終端導引等精準彈藥對我縱深部隊將受其危害 這件事地球人都知道,陸軍自己也知道,但是一樣把人放在沙灘上... 因為幾十年來都這樣,沒人敢改 對了,順便插播一下,剛好看到大推聯兵營的某ID推文 https://imgur.com/XGXkZjm
看一下人家聯兵長怎樣 你那種半套再打折,人都空空的聯兵營是戰力,還是用來裁軍的 你自己再想看看 另外國軍現在在作的反登陸,源由在這 1950年代美軍顧問團對臺澎地區反登陸作戰概念表 有興趣的人可以參考一下美軍70年前看到的國軍問題,再看看現在的國軍 你會覺得很有趣,如果把1950擋掉,你會以為是2022 https://imgur.com/rf73Ps8
https://imgur.com/UEYFrEu
1970的德軍建議 https://imgur.com/zKonIEC
再回去看2022漢光,你就知道為什麼了 這些都是近百年前人家的規畫,陸軍用到現在也沒有能力再研發新的東西出來... 被笑二戰陸軍都是給面子好嗎 https://imgur.com/XyUaQQ0
陸軍自己也有聲音在檢討,那種幻想敵人在海岸死人就會停止戰爭的想法 但根本沒人重視 現在就是想把人放在海邊死一死 然後就覺得共軍就會逃走了 在這種建軍思想下,誰管你砲兵能打多遠? 對了,三信心不用來鬧,這邊引用的全都是陸軍自己的資料 自己研究自己都覺得不行了,只是高層長官根本不想戰力有任何增長的可能 只想剌槍和讓大家背自己寫的語錄 所以三信心下去吧 -- 是不是偶爾聽到周圍有人喊你的名字，你到處張望卻找不到人？ 有沒有想過，這其實是你的朋友和家人在試圖喚醒意外後昏迷的你 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.44.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660337599.A.F4B.html ※ 編輯: jobli (36.230.44.172 臺灣), 08/13/2022 05:25:01
推
08/13 07:00, 1年前 , 1F
事實啊（攤手
08/13 07:00, 1F
推
08/13 07:11, 1年前 , 2F
中共應該比你更氣，這種訓練跟演戲，居然還打不過來
08/13 07:11, 2F
推
08/13 07:16, 1年前 , 3F
國軍把錢投資在海空軍.飛彈.武直.多管火箭...
08/13 07:16, 3F
推
08/13 07:27, 1年前 , 4F
少量買A5 國造砲全打槍 沒買
08/13 07:27, 4F
推
08/13 07:45, 1年前 , 5F
覺得陸軍停在二戰是個會死人的問題。基本上是因為人
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08/13 07:45, 1年前 , 6F
只要保持二戰思想一樣可以升遷。乾脆考試引導教學和
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08/13 07:45, 1年前 , 7F
升遷, 建議把測考單位獨立或拉到學術體系, 再拉美
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08/13 07:45, 1年前 , 8F
軍顧問一起來出題和評鑑, 軍官考試現場寫作戰計畫,
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08/13 07:45, 1年前 , 9F
誰寫得好優先升, 下次演習就按他的演
08/13 07:45, 9F
推
08/13 07:52, 1年前 , 10F
看看陸軍一票的拖曳105.155.203榴炮...
08/13 07:52, 10F
推
08/13 07:54, 1年前 , 11F
跟思想是相同時代的產物
08/13 07:54, 11F
推
08/13 08:11, 1年前 , 12F
台灣背後沒美國的話早就被吃下來
08/13 08:11, 12F
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08/13 08:12, 1年前 , 13F
問題造成了現在國軍的不思進取，如果沒猜錯，是不
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08/13 08:12, 1年前 , 14F
是只剩下空軍好“一點”
08/13 08:12, 14F
推
08/13 08:16, 1年前 , 15F
空軍常常外購軍機,去美國接機受訓,交流機會多
08/13 08:16, 15F
推
08/13 09:00, 1年前 , 16F
陸軍好慘喔 是不是認為登陸就差不多要投降的感覺
08/13 09:00, 16F
推
08/13 09:04, 1年前 , 17F
長官看到了 做法是努力加強刺槍訓練中
08/13 09:04, 17F
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08/13 09:06, 1年前 , 18F
看到1950年代的資料,再看看現在,不知道那些三信心想
08/13 09:06, 18F
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08/13 09:06, 1年前 , 19F
吹什麼
08/13 09:06, 19F
推
08/13 09:16, 1年前 , 20F
好文大推
08/13 09:16, 20F
推
08/13 09:18, 1年前 , 21F
推
08/13 09:18, 21F
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08/13 09:22, 1年前 , 22F
台灣陸海軍跟不設防有87%像
08/13 09:22, 22F
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08/13 09:28, 1年前 , 23F
換乘的時候的確用飛彈攻擊大船可能會更好？畢竟船
08/13 09:28, 23F
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08/13 09:28, 1年前 , 24F
那時候是不動的，然後已經換小船成功的由陸軍在岸
08/13 09:28, 24F
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08/13 09:28, 1年前 , 25F
邊殲滅？
08/13 09:28, 25F
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08/13 09:46, 1年前 , 26F
換乘小車艇運力更有限 是分批上
08/13 09:46, 26F
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08/13 09:47, 1年前 , 27F
飛彈打掉大船的話 正泛水的車艇回頭看外海
08/13 09:47, 27F
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08/13 09:48, 1年前 , 28F
看到艦隊一堆大爆炸 大概也沒鬥志了
08/13 09:48, 28F
推
08/13 09:48, 1年前 , 29F
海陸某方面老陸好些，海陸水背包老陸鐵水壺
08/13 09:48, 29F
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08/13 09:48, 1年前 , 30F
因為後勤補給與增援與彈藥都還在大船
08/13 09:48, 30F
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08/13 09:49, 1年前 , 31F
欸欸，你可以把別人講的東西全部輸入你的腦袋再回
08/13 09:49, 31F
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08/13 09:49, 1年前 , 32F
覆好嗎？一堆自己腦補實在很難回
08/13 09:49, 32F
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08/13 09:52, 1年前 , 33F
至於到底超長射程有沒有用？你問陸軍為什麼要搞雷
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08/13 09:52, 1年前 , 34F
升案啊！陸軍現在在做的就跟你寫的不一樣了
08/13 09:52, 34F
推
08/13 09:55, 1年前 , 35F
老陸軍真的該大改革了。
08/13 09:55, 35F
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08/13 10:02, 1年前 , 36F
陸軍訓出來的就大部分腦子長肌肉 活在過去
08/13 10:02, 36F
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08/13 10:05, 1年前 , 37F
現代砲兵很多精準能力已跟過去不同
08/13 10:05, 37F
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08/13 10:05, 1年前 , 38F
台灣準備彈藥需要跟進 同時陸軍也要換腦
08/13 10:05, 38F
推
08/13 10:06, 1年前 , 39F
感覺就是多管火箭.長程火砲之爭,射程精準度接近
08/13 10:06, 39F
還有 74 則推文
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08/13 12:39, 1年前 , 114F
討論到棄療和躺平，面對國防議題只想倚重其他兩軍
08/13 12:39, 114F
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08/13 12:39, 1年前 , 115F
實在是有點可悲..
08/13 12:39, 115F
推
08/13 12:51, 1年前 , 116F
你先改變陸軍任務，講的才會去改阿，你任務不變，是
08/13 12:51, 116F
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08/13 12:51, 1年前 , 117F
人都不會去改
08/13 12:51, 117F
推
08/13 12:54, 1年前 , 118F
要去找軍系相關立委不然這邊喊半天也不一定能帶出
08/13 12:54, 118F
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08/13 12:54, 1年前 , 119F
風向
08/13 12:54, 119F
推
08/13 12:57, 1年前 , 120F
軍系立委不就是退將?
08/13 12:57, 120F
推
08/13 13:00, 1年前 , 121F
退將被嘴的多了，幹啥都嘴的不少
08/13 13:00, 121F
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08/13 13:01, 1年前 , 122F
直接說難聽點的，國軍基本就是忠誠的狗狗，絕對聽話
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08/13 13:01, 1年前 , 123F
，但也沒啥新把戲了
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08/13 13:02, 1年前 , 124F
不要期待內部改變，只有總統能整個讓他們轉換
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08/13 13:03, 1年前 , 125F
但腦袋要清楚，講話不能伊伊喔喔
08/13 13:03, 125F
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08/13 13:03, 1年前 , 126F
還要有一群不靠作弊的部屬官僚
08/13 13:03, 126F
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08/13 13:04, 1年前 , 127F
想想好像真的不可能改啊
08/13 13:04, 127F
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08/13 13:18, 1年前 , 128F
國軍無敵論就跟台積電無敵論一樣
08/13 13:18, 128F
推
08/13 13:19, 1年前 , 129F
除非是版友當總統，不然應該都無解
08/13 13:19, 129F
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08/13 13:20, 1年前 , 130F
檯面上就算了，不過不討論這個吧
08/13 13:20, 130F
推
08/13 13:27, 1年前 , 131F
解決方法就是有大錢可花，但偏偏沒有繼續爛下去等
08/13 13:27, 131F
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08/13 13:27, 1年前 , 132F
裝備報廢換新
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08/13 13:29, 1年前 , 133F
事實上大家都知道只是要花好幾年年投資幾百億在這
08/13 13:29, 133F
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08/13 13:29, 1年前 , 134F
上面，還是花錢投資反登陸灘岸對決就好
08/13 13:29, 134F
推
08/13 13:46, 1年前 , 135F
其實很簡單啊 如果真的打到要陸軍 那就是沒了啊 那
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08/13 13:46, 1年前 , 136F
你說陸軍存在要幹嘛 最便宜能演戲給大眾看的就他們
08/13 13:46, 136F
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08/13 13:46, 1年前 , 137F
呀順便塞一堆軍中垃圾讓那些派系撈好處閉嘴 不就這
08/13 13:46, 137F
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08/13 13:46, 1年前 , 138F
樣嗎
08/13 13:46, 138F
推
08/13 15:33, 1年前 , 139F
前面那段真的是痛處，年度重砲射擊表演性質大於實
08/13 15:33, 139F
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08/13 15:33, 1年前 , 140F
際效用，到底有沒有精準射擊心照不宣
08/13 15:33, 140F
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08/13 15:40, 1年前 , 141F
等同台積電，信心怎麼突然都站起來了
08/13 15:40, 141F
推
08/13 15:45, 1年前 , 142F
台灣的沙灘和沿海城鎮距離不過數百公尺到若干公里
08/13 15:45, 142F
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08/13 15:45, 1年前 , 143F
，還有極為便利的交通道路，水泥巷戰當然是最不願
08/13 15:45, 143F
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08/13 15:45, 1年前 , 144F
看到的光景
08/13 15:45, 144F
→
08/13 15:48, 1年前 , 145F
實務上陸軍就是存在，只因陋習沉痾而選擇忽視單一
08/13 15:48, 145F
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08/13 15:48, 1年前 , 146F
軍種的想法其實很不健康，國軍協同武裝直升機、裝
08/13 15:48, 146F
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08/13 15:48, 1年前 , 147F
甲車和火炮的火力發揚，避免戰況惡化到以大量步兵
08/13 15:48, 147F
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08/13 15:48, 1年前 , 148F
和民兵死守陣地，這是三軍共同的職責
08/13 15:48, 148F
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08/13 18:13, 1年前 , 149F
況且有所謂的運氣 共軍搶灘部隊假設中途死90% 仍有
08/13 18:13, 149F
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08/13 18:14, 1年前 , 150F
10%狗屎運沒被砲火擊中的漏網之魚登岸 則先前網友說
08/13 18:14, 150F
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08/13 18:14, 1年前 , 151F
的這些共軍手上有反砲兵設備的話 國軍砲兵不在戰前
08/13 18:14, 151F
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08/13 18:16, 1年前 , 152F
訓練就先防範嗎?陸軍不可能翹腳看海空軍玩自己閒著~
08/13 18:16, 152F
推
08/13 19:42, 1年前 , 153F
推
08/13 19:42, 153F
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