Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/08/03 10:37), 1年前編輯推噓130(137推 7噓 335→)
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※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言： : 看到共軍公布演習區域的經緯度，就花了點時間用 Google Earth 把區域畫出來 : 畫著畫著不知不覺就把領海基線、鄰接區和九六年飛彈危機的演習區也一併畫進來了： : https://i.imgur.com/7A6Fv18.jpg
感謝nano網友的圖。圖中綠色是領海「基線」（往外計算領海的陸地邊緣起始點）， 藍色即是領海線。 現狀：共軍「宣稱」演習區域（紅色方塊）已經重度侵入台灣領海。 （宣稱是國際政治層面姑且不論，現在接續請教「真的在台灣領海內予以實操」的我國 軍事對應做法） 一、如果共軍演習方式是共機、共艦駛入台灣領海，固然網友們也說這些侵入台灣領海 的共機、共艦是相關情資更易被台、美蒐集（這不是戰略重點），但是（戰略重點上）我 國是否應該驅離（原本先前大家都是這麼想），共軍不願離開則將之開火擊毀？ 也就是共軍找美軍玩小雞遊戲結果輸了以後，轉頭找國軍玩起小雞遊戲，國軍要依照上述 正常回應模式為之嗎？（我的立場是要）當然，就是所謂的事態迅速上升等同開戰（我的 立場是那就戰，畢竟先前討論的戰時民生我也有心理準備）。 當然，網友們說的美、韓、日會高度關切，若是那樣是最好，不過這屬於國際政治層面。 如果要在軍事上反制，就看看尤其美國會不會派遣機、艦在我國同意下，強行在共軍宣佈 的演習時期，航經上述演習區域位於我國領海內的部份，以示共軍的演習對美（及日、台 ）的威脅無用，共軍若敢攻擊美艦就試看看！這也搭配先前討論封鎖台灣的文，若解法是 美艦運補，則版上主流意見是共軍不敢攻擊的同一套猜測結果。 二、上述一、算是比較開門見山直接玩到底的方式，但共軍也可能如na網友分析的，玩一 半小雞遊戲，也就是演習「實操」方式不是共機、共艦駛入台灣領海，而是發射飛行路徑 深入台灣領海的飛彈。但對台灣（及美國）而言，同樣其實（解釋上）已經單方改變現狀 ，所以，我國有沒有具體的反制做法？「密切監控、蒐集數據」固然有價值，但戰略面若 無其他比照上述程度的「反擊」，則「共軍成功以劃入台灣領海的區域作為演習實操，且 全程結束未被『阻礙』（被監控可不算被阻礙）」的里程碑在戰略面影響的嚴重性。 : 標座標時才注意到，當年飛彈危機共軍預定在高雄外海的彈著區東北端是在領海內的 : 不過當時政府尚未公布領海基線就是了（1999 才正式公告第一版） : 相信許多人也注意到，這次公告區域在東北角兩處及高雄外海都包含了我國 12 浬領海 : （上圖藍色實線內的區域就是 12 浬領海） : 因此，後續也有人提出是否會影響航運安全，甚至阻滯海空貿易的問題 : 雖說這部分完全要看共軍演習的內容而定，但在航運貿易的部分倒是有圖可畫（喔耶 : 這都有賴 MarineTraffic.com 提供去前年的全球航運熱度圖： : https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:123.4/centery:23.7/zoom:7 : 考量到這區域最遠距台灣仍不到 200 公里，中國拉艦隊來演練滿容易被看光光的 : 感覺對岸學金小胖射飛彈越過日本上空的精神，打彈道飛彈越過台灣的可能不錯高 : 一方面是攔截困難，因為短、中程彈道飛彈越過台灣上空時的高度可能超過百公里 : 已超過弓三和愛國者的攔截高度，需要 THAAD 才有機會摸得到 : 另一方面是沒必要攔，畢竟彈道飛彈落點可預測，若不在領土領海內攔截也是浪費錢 : （攔截彈道飛彈的防空飛彈本身往往比目標來的貴） : 若真如此，那麼樂山大佛在未來幾天應該會滿忙的 : 同樣的，鵝鑾鼻南方的那個演習區看起來也對台灣航運影響不大 : 感覺同樣是南北向往日韓的船隻要繞路，東北亞兩國再度躺槍 : 有點好奇中國劃定東岸的演習區域時，是不是早就把影響日韓當作目標之一 : 由於這次公布的演習區域幾乎都距離台灣很近，甚至切入領海，國軍要偵蒐並不困難 : 個人覺得共軍把兩棲部隊和艦隊拉到這麼近的地方練兵，不但容易擦槍走火也容易被看光 : 要是共軍只局限於發射各式飛彈及火箭的話，這樣應該算是第二次飛彈危機了吧？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 重點這次是發射的各式飛彈、火箭深入我國領海--這個情況的（對雙方）戰略意義已經非 同小可，比1996年嚴重許多倍。 但確實我國因應做法上見仁見智，不過可得知確實共軍向國軍發起小雞（懦夫）遊戲了， 看國軍怎麼接招。當然，我國的防守向來是依據得道多助原則免不了一併考量美、日反應 ，但若依「凡事先求己」（國防部長也這麼說）的原則，在美軍天曉得何時插手前，各位 認為（總統該命令）國軍做怎樣的反制動作為宜（借na網友上述分析，我不是問去成功攔 截共軍飛彈，因為不一定攔得到），而是共軍發射飛彈深入我國領海，已經確實「算是開 第一槍了」，那麼國軍「其他應該要『做出』的軍事反擊行動」是？ 或是國軍「不主動做任何軍事反擊（只保持監控）」，看美日反應再說？ 我想請益如上，聽聽大家對於這次可不是1996年那種程度，而是戰略上對台灣主權（指領 海被侵門踏戶）侵害嚴重百倍的共軍行為，國軍在軍事反制（先用制，不要用擊好了）上 「自己」（如國防部說的，第一時間先不要依賴美國）該做出哪些積極（不是只在監控） 行動？ ps.仔細想想，共軍的小雞遊戲「規劃」上算是合格，因為確實有造成一些「國軍該不該 硬起來，對於這種共軍發射飛彈侵入台灣領海的『開出了第一槍行為』予以反擊--例如雖 然攔不到飛彈，但是對『已經開了第一槍』的形同默示宣戰的敵方其他共軍開火--的見仁 見智會猶豫的情況，而佔了小雞遊戲上風，形成新的戰略里程碑」。 我猜，在軍事戰術動作面，總統不會下令國軍做上一段的向共軍開火的反擊動作，而是僅 保持監控或派機艦廣播喊話驅離。（而主要是去在國際政治面找美國幫忙，那就看拜登的 態度了） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.94.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659494227.A.5F4.html
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08/03 10:38, 1年前 , 1F
快開戰，一堆有錢人還沒飛走
08/03 10:38, 1F
※ 編輯: PTTHappy (101.137.94.224 臺灣), 08/03/2022 10:46:04
推
08/03 10:41, 1年前 , 2F
我是覺得該徵兵就徵兵了 反正大家都想打 那就來打
08/03 10:41, 2F
推
08/03 10:42, 1年前 , 3F
大家都想打...大家是誰？
08/03 10:42, 3F
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08/03 10:43, 1年前 , 4F
哪來的大家？
08/03 10:43, 4F
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08/03 10:44, 1年前 , 5F
別說有錢人 連陸資都還沒撤
08/03 10:44, 5F
推
08/03 10:44, 1年前 , 6F
二樓想像中的好朋友們吧
08/03 10:44, 6F
推
08/03 10:44, 1年前 , 7F
這篇文章很有內容，我其實也想知道，真的軍演我國
08/03 10:44, 7F
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08/03 10:44, 1年前 , 8F
的反制措施，很怕之後沒事來一下領海軍演，真的當
08/03 10:44, 8F
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08/03 10:44, 1年前 , 9F
自己家門來嗎？
08/03 10:44, 9F
推
08/03 10:46, 1年前 , 10F
等待徵召 希望當個能殺到人的軍人
08/03 10:46, 10F
推
08/03 10:46, 1年前 , 11F
現在美日台應該有在討論怎麼應對
08/03 10:46, 11F
推
08/03 10:46, 1年前 , 12F
哪來大家都想打，該打再打，在維持台灣國土安全的
08/03 10:46, 12F
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08/03 10:46, 1年前 , 13F
前提下，能不打就不打
08/03 10:46, 13F
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08/03 10:47, 1年前 , 14F
如果撇開美日的協助，台灣只能監視，不太可能有軍事
08/03 10:47, 14F
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08/03 10:47, 1年前 , 15F
反制，這局應該是會被吃豆腐了
08/03 10:47, 15F
推
08/03 10:47, 1年前 , 16F
就 拖艘靶船到廈門灣去....
08/03 10:47, 16F
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08/03 10:47, 1年前 , 17F
丟導彈就是騷擾程度而已 根據落點預測決定要不要攔
08/03 10:47, 17F
推
08/03 10:48, 1年前 , 18F
比較好的劇本就是美軍有所行動 沒有的話就是國產或
08/03 10:48, 18F
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08/03 10:48, 1年前 , 19F
現有防空系統測驗考 成功攔截還能增加信心
08/03 10:48, 19F
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08/03 10:48, 1年前 , 20F
要是艦艇直接駛入領海那就形同開戰 也沒什麼好說的
08/03 10:48, 20F
推
08/03 10:48, 1年前 , 21F
我認為啦，飛彈落入領海跟開戰也沒差多少了吧，不
08/03 10:48, 21F
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08/03 10:48, 1年前 , 22F
用最強硬的方法反制那等於中共可以零成本封台灣欸
08/03 10:48, 22F
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08/03 10:48, 1年前 , 23F
如果要三天兩頭劃演習區域阻撓航線 美日韓都不可能
08/03 10:48, 23F
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08/03 10:48, 1年前 , 24F
至少口頭上封了
08/03 10:48, 24F
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08/03 10:48, 1年前 , 25F
默不作聲
08/03 10:48, 25F
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08/03 10:49, 1年前 , 26F
而且航線斷連中國自己都會被影響
08/03 10:49, 26F
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08/03 10:49, 1年前 , 27F
對中共來說，只有一次或無數次，連頭都不能給他們開
08/03 10:49, 27F
推
08/03 10:49, 1年前 , 28F
明天就知道國防部是要低調還是強硬反制了
08/03 10:49, 28F
推
08/03 10:49, 1年前 , 29F
最佳解應該是國軍立刻找美軍在同地區共同軍演
08/03 10:49, 29F
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08/03 10:50, 1年前 , 30F
零次或無數次啦，打錯
08/03 10:50, 30F
推
08/03 10:50, 1年前 , 31F
誰去看一下左營跟基隆軍港那幾艘現在還在不在港內
08/03 10:50, 31F
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08/03 10:50, 1年前 , 32F
有什麼應對的話現在應該就要出港了吧
08/03 10:50, 32F
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08/03 10:50, 1年前 , 33F
真的開打美國直接參戰 台灣也不吃虧
08/03 10:50, 33F
推
08/03 10:50, 1年前 , 34F
以後沒有海峽中線這個東西了
08/03 10:50, 34F
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08/03 10:50, 1年前 , 35F
對面船都還沒開出來我們現在出港幹麻
08/03 10:50, 35F
推
08/03 10:50, 1年前 , 36F
機艦如果想進來跟老美溝通完後續應對後該開火的就開
08/03 10:50, 36F
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08/03 10:50, 1年前 , 37F
火
08/03 10:50, 37F
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08/03 10:51, 1年前 , 38F
阿他就不開打阿，每天玩演戲煩你
08/03 10:51, 38F
還有 401 則推文
還有 2 段內文
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08/03 15:52, 1年前 , 440F
通常是很有禮貌的 用行政程序問題找碴
08/03 15:52, 440F
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08/03 15:52, 1年前 , 441F
不好意思 我們這裡用的是機率不是大概率 請修正呦^^
08/03 15:52, 441F
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08/03 15:53, 1年前 , 442F
親 我印表機沒水 你要的表格過幾天再說
08/03 15:53, 442F
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08/03 15:56, 1年前 , 443F
親 我收到檢舉你訂的兒童玩具晶片有蟲
08/03 15:56, 443F
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08/03 15:56, 1年前 , 444F
我們正大規模排查 以維護您的權益
08/03 15:56, 444F
推
08/03 15:56, 1年前 , 445F
被中國突破領海沒做任何反應 中國會踩住這一點不會
08/03 15:56, 445F
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08/03 15:56, 1年前 , 446F
放 往後再更近一步逼進的~
08/03 15:56, 446F
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08/03 15:59, 1年前 , 447F
是說這演習已有封鎖意味 沒觸犯台灣關係法嗎？
08/03 15:59, 447F
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08/03 16:06, 1年前 , 448F
對方受點傷？鋼鐵人啊
08/03 16:06, 448F
噓
08/03 16:21, 1年前 , 449F
也沒啥好說，不對稱的國力，偏偏要用同等的立場，
08/03 16:21, 449F
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08/03 16:21, 1年前 , 450F
自己給自己壯膽，不會提高你的抗打擊能力
08/03 16:21, 450F
推
08/03 16:29, 1年前 , 451F
真有趣 上面那個不像是在講台灣 反倒是像在罵中國
08/03 16:29, 451F
推
08/03 16:34, 1年前 , 452F
攔截敵人入侵的飛彈這叫做我們開戰？
08/03 16:34, 452F
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08/03 16:57, 1年前 , 453F
一堆以為裴不來就不會打？只要台灣不是飄五星旗，總
08/03 16:57, 453F
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08/03 16:57, 1年前 , 454F
有一天會打拉
08/03 16:57, 454F
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08/03 16:58, 1年前 , 455F
共匪就是吃定要台灣，還真以為能豁免？
08/03 16:58, 455F
噓
08/03 17:10, 1年前 , 456F
共匪不囉嗦 一心要拿台灣
08/03 17:10, 456F
推
08/03 17:42, 1年前 , 457F
我覺得若是發射飛彈而已，監控的可能性還是比較大，
08/03 17:42, 457F
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08/03 17:42, 1年前 , 458F
中共沒膽實兵那麼同一招對黃金聖鬥士就是沒用的！？
08/03 17:42, 458F
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08/03 17:43, 1年前 , 459F
若是實兵，那麼國軍開第一槍的機率很高。
08/03 17:43, 459F
推
08/03 18:01, 1年前 , 460F
ulamong，我覺得你提的這點的確這次，美國是可以
08/03 18:01, 460F
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08/03 18:02, 1年前 , 461F
解釋成觸犯台灣關係法的，如果之後中國常態化的話
08/03 18:02, 461F
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08/03 18:02, 1年前 , 462F
那真的就是觸犯台灣關係法
08/03 18:02, 462F
推
08/03 18:16, 1年前 , 463F
這次我方的應對 會比剛結束的漢光演習有意義
08/03 18:16, 463F
推
08/03 18:34, 1年前 , 464F
為了一個老外 搞到要開戰 真的划算嗎
08/03 18:34, 464F
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08/03 18:36, 1年前 , 465F
原來中國本來沒有想打台灣
08/03 18:36, 465F
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08/03 18:44, 1年前 , 466F
再騙啊 沒打算打台灣，是機會還不成熟
08/03 18:44, 466F
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08/03 18:46, 1年前 , 467F
共產黨尿性就是做得到的時候，犧牲一部分沒問題
08/03 18:46, 467F
推
08/03 19:32, 1年前 , 468F
這次應對的經驗絕對影響日後中國對台灣的態度，踩
08/03 19:32, 468F
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08/03 19:32, 1年前 , 469F
到你底線你還沒作為，我們不就跟俄羅斯諺語一樣了
08/03 19:32, 469F
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08/03 19:37, 1年前 , 470F
應該二的機率比較高：射彈到目標區
08/03 19:37, 470F
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08/03 19:37, 1年前 , 471F
台美有機會趁機擷取飛彈參數嗎？
08/03 19:37, 471F
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08/03 19:39, 1年前 , 472F
或是放幾艘無人船，真要老共擊中了，我們可大宣傳
08/03 19:39, 472F
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08/03 19:44, 1年前 , 473F
反彈道雷達是一定追蹤分析的
08/03 19:44, 473F
推
08/03 21:13, 1年前 , 474F
對外交通受影響，第一個影響就是物價上漲
08/03 21:13, 474F
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08/03 21:13, 1年前 , 475F
老共什麼時候來不知道，但商人漲價是可預期的結果了
08/03 21:13, 475F
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08/03 23:09, 1年前 , 476F
米國爸爸真的回來嗎><
08/03 23:09, 476F
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08/03 23:32, 1年前 , 477F
看情況吧~如果中國做得到封鎖一週以上再談漲價..
08/03 23:32, 477F
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08/03 23:33, 1年前 , 478F
如果中國能力只封個1天就後繼無力 商人想漲個鬼價啊
08/03 23:33, 478F
推
08/04 00:40, 1年前 , 479F
丟飛彈就拿愛國者出來試啊
08/04 00:40, 479F
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