Re: [新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度

看板Military作者 (科科科吉拉)時間2年前 (2022/07/11 11:04), 2年前編輯推噓7(7067)
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上朱的新報導,主要是代理商的反擊 報導中有代理商已取得的M68A2戰車砲及技術文件的照片 所以美方應該不是不願意輸出戰車砲,審查流程延宕可能才是主因 另外先前「原廠怕被抄襲仿冒所以不願意賣砲」的原因 似乎只有聯合報洪哲政的報導有提過,所以……. ====================== 首宗商購105公厘戰車砲延交貨  代理商拒背責反向中科院求償1億元 https://bit.ly/3c3W0NL 軍備局代號「獵豹專案」,由202廠與中科院勇虎計劃室合研兩輛105公厘「輪型戰車」,因 向美商購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,代理商明雯公司未在合約期限交貨, 軍備局啟動「替代方案」依期程整合出砲塔與兩輛原型車試製,中科院以違約向代理商求償 近5千萬元賠償,雙方己對簿公堂。 據指出,美國陸軍是於今年的2月才完成全部審查作業(兩門戰車砲管與敏感的砲塔介面技 術文件),明雯公司的美合作廠商4月完成與美陸軍的採購合約簽字,6月從美國通用動力公 司(General Dynamics,GD)的庫房取得全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲完成裝箱; 因中科院要求敏感砲塔介面技術文件,讓美陸軍審查作業時間拉長,其責任為雙方共同承擔 ,因此明雯公司已向法院提告中科院一億元的反訴訟賠償。 美陸軍對台首件商售案 代理商時程hold不住屢碰壁 據了解,因過去向美陸軍採購武器裝備都是軍售案,該起是美陸軍對我方首件的商售案,爭 議點就是對於美陸軍商售審查作業時間究竟要多久並未掌握;再者,加入不屬於美陸軍資產 的敏感性高的砲塔介面技術文件,期間又有疫情升高與美政府替換等因素,讓整個審查作業 時間並不是中科院所規範的一年就可以獲得。 據指出,軍備局的「獵豹專案」早在2019年就啟動,當時是由202廠負責並舉行邀商說明會 詳述專案研製兩輛105公厘輪型戰車內容,經中科院向軍備局高層力爭後,軍備局同意中科 院以2年時間完成採購兩門全新105公厘戰車砲、砲塔與射控系統研製案,202廠擔任主合約 商整合與測評角色。 而參與邀商說明會的明雯公司在同年8月前往中科院勇虎計劃室說明M68A2 105公厘低後座力 戰車砲的來源時,因10月中科院要與陸軍前往美國參加美國陸軍年會活動,在中科院提議下 ,明雯公司安排在10月15日參加陸軍年會後,參訪美陸軍水濂兵工廠(Watervliet)的105 公厘戰車砲管製造單位。 據了解,2019年10月18日由當時的陸軍計劃處副處長吳來益上校(吳現為花防部少將參謀長 )率領陸軍計劃處、步訓部、砲訓部與裝訓部教官等6位,加上中科院勇虎計劃室陳姓領隊 等3位共9人參觀生產線,從參觀美陸軍水濂兵工廠來確認該公司的履約能力。 據指出,以商購方式向美陸軍採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,是於2020年7 月16日由明雯公司得標,依合約是在2021年7月交貨。是美陸軍首次以商售方式,將兩門全 新M68A2 105公厘低後座力戰車砲透過民間廠商賣給中科院(最終使用者),與過去中科院 向美商洛馬採購MK 41垂直發射系統、美商GD公司採購30鏈砲砲塔的民間廠商的流程是不一 樣的;加上中科院要求敏感砲塔介面技術文件,這個部分智財權又分屬GD等多家公司,都要 由美陸軍來一一整合,又增加了審查時間。 交貨延宕中科院解約索賠5千萬 代理商反訴訟討1億元 美陸軍商售程序是第一階段輸出許可DSP5,再進行第二階段向國務院申請第二階段輸出許TA A,TAA需詳細說明「裝備系統性能」及「參與裝備產製、合約執行之單位/公司、次合約商 等核定。光是第一階段就必須經國防出口合作部、國防合約管理局、國防資訊系統局、國防 後勤局、國防威脅降低局、國家地理空間情報局、國防後勤資訊服務中心、國防後勤報療處 理服務中心、國家安全局資訊安全保障處長等10多個單位蓋章同意,加上又有民間公司智財 資料;加上期間疫情升高與美政府替換等因素,讓整個審查作業期程就拖上一年多。 據指出,中科院以合約到期後的72天,2021年10月5日依約直接解除該採購全部合約,雖明 雯公司出示美國陸軍信函說明這兩門砲管還在審查中,但軍備局與中科院都不為所動,堅持 以違約向明雯公司提出求償近5千萬元的民事官司。 據了解,明雯公司透過合作的美OSPREY公司與美國陸軍簽署合約,美陸軍今年2月完成全部 審查作業(DSP5與TAA),通知明雯在美合約商OSPREY公司,該公司在4月與美陸軍完成所有 採購合約簽署,6月前往GD公司庫房領取兩門全新M68A2 105公厘戰車砲以及砲塔介面技術文 件,因該技術文件有智財權特別註明不能複印使用。這兩門戰車砲與技術文件已領出,但因 全案被中科院依約終止,使得無法交運到台灣。 就因為全案執行過程中,明雯公司與中科院雙方互信機制不足,軍備局也評估美方可能不會 同意以商售方式將兩門戰車砲賣給我方,所以才啟動了「用舊砲的替代方案」,但是如今美 陸軍以商售模式交貨,不得令人懷疑軍備局與中科院是如何與美陸軍溝通而作出的評估。 據了解,因明雯公司認為合約執行的延宕,不能將全部責任歸咎於一方,應共同承擔,今已 完全購得M68A2戰車砲與技術文件,已向法院提告中科院一億元的反訴訟賠償。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.170.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657508674.A.61E.html

07/11 11:13, 2年前 , 1F
這要看當初合約簽訂時風險條款怎麼寫
07/11 11:13, 1F

07/11 11:14, 2年前 , 2F
看樣子違約代理商被告不開心,跑去找上朱哭苦囉
07/11 11:14, 2F

07/11 11:14, 2年前 , 3F
中科院馬上發新聞稿,不過因為訴訟進行中沒啥內容
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07/11 11:14, 2年前 , 4F
反正既然已告上法院,就等幾年後看判決結果吧
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※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.189 臺灣), 07/11/2022 11:17:20

07/11 11:19, 2年前 , 5F
敢質疑洪大記者..
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07/11 11:20, 2年前 , 6F
找記者哭有啥用 找到對的門路才有用 官司打贏也未
07/11 11:20, 6F

07/11 11:20, 2年前 , 7F
必有用
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07/11 11:21, 2年前 , 8F
官司打贏就不用賠違約金了,還算有用啦
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07/11 11:23, 2年前 , 9F
不用賠違約金,以後也別想接案了吧?
07/11 11:23, 9F
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.189 臺灣), 07/11/2022 11:24:03

07/11 11:26, 2年前 , 10F
去年八月軍備局就自己改M68A1通過測試了,代理商今
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07/11 11:26, 2年前 , 11F
年才弄到兩門砲確實蠻尷尬的
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07/11 11:30, 2年前 , 12F
反正官司打完 主官也換人了 輸贏也找不到人背鍋
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07/11 11:30, 2年前 , 13F
最賺的還是律師
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07/11 11:53, 2年前 , 14F
至少這篇沒有什麼奇怪的陰謀論。就甲方公家機關不願
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07/11 11:54, 2年前 , 15F
意放寬條件以免惹火燒身,外加自己替代品有了;乙方
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07/11 11:54, 2年前 , 16F
認為你自己也不清楚流程,把事情弄複雜又碰上疫情,
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07/11 11:55, 2年前 , 17F
不應該我來揹鍋。
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07/11 12:10, 2年前 , 18F
所以洪大記者根本亂寫?
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07/11 12:17, 2年前 , 19F
我之前就說洪那論述很不合理
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07/11 12:17, 2年前 , 20F
無論買方自己有沒有能力做類似設備
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07/11 12:17, 2年前 , 21F
賣方想做後續生意 更該拿好貨出來比拼
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07/11 12:17, 2年前 , 22F
而不是躺平而. 火砲材料難仿 設計也有專利
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07/11 12:17, 2年前 , 23F
其實怕山寨不是理由. 軍備局不敢直接山寨
07/11 12:17, 23F

07/11 12:22, 2年前 , 24F
之前有報導部分原因是中科院統包不熟悉
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07/11 12:22, 2年前 , 25F
對外軍用商購流程 代理商也兩光
07/11 12:22, 25F

07/11 12:25, 2年前 , 26F
導致審核簽約看貨整個Delay
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07/11 12:31, 2年前 , 27F
上朱的報導一直都是講流程問題,只有洪突然天外飛
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07/11 12:31, 2年前 , 28F
來一筆說是原廠怕被抄所以不賣
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07/11 12:31, 2年前 , 29F
不過兩門砲弄到上新聞上法院真有趣
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07/11 12:31, 2年前 , 30F
還能幹甚麼大事業
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07/11 12:44, 2年前 , 31F
這家廠商資本額就500萬,基本上就是小吃店等級,最
07/11 12:44, 31F

07/11 12:44, 2年前 , 32F
近10年完全沒有得標過政府標案,真不知是那來的信心
07/11 12:44, 32F

07/11 12:44, 2年前 , 33F
覺得能接下那麼複雜的案子。
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07/11 12:51, 2年前 , 34F
小吃店資本不用幾十萬啦 代理商本來就資本不高
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07/11 12:51, 2年前 , 35F
就自以為有關係門路 先接了再去喬 發現不妙
07/11 12:51, 35F

07/11 12:52, 2年前 , 36F
不過也好歹軍備局一直有備胎方案等著上馬
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07/11 12:52, 2年前 , 37F
好不好先不論 至少能有東西能測試
07/11 12:52, 37F

07/11 12:54, 2年前 , 38F
就算火炮壽命打折 應急戰備也能接受了
07/11 12:54, 38F

07/11 12:55, 2年前 , 39F
這種87%是由具有國軍採購背景的人組成的小公司
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07/11 12:55, 2年前 , 40F
大概抓好到商售程序和中科院的節點+疫情 就GG了
07/11 12:55, 40F

07/11 12:55, 2年前 , 41F
代理商買到了 = = 所以流程就繼續 作"性能對比"呀
07/11 12:55, 41F

07/11 12:56, 2年前 , 42F
不要在花時間另外走FMS 買M68A2
07/11 12:56, 42F

07/11 12:58, 2年前 , 43F
時間往前推一點的報導 也顯示潛伏問題
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07/11 12:58, 2年前 , 44F
2019-2020當時中科院連開多次流標
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07/11 13:00, 2年前 , 45F
只賣砲 多數代理商沒啥利潤
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07/11 13:00, 2年前 , 46F
最後是該家自認與美國政界關係好的投標得標
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07/11 13:01, 2年前 , 47F
當時的確沒提到是否有政府軍購經驗
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07/11 13:03, 2年前 , 48F
中科院自己也經驗不足 用行政法人去買戰車砲
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07/11 13:03, 2年前 , 49F
然後當然喬不過去 最後軍方出面喬事擔保
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07/11 13:04, 2年前 , 50F
那些軍品商購眉眉角角的代理商與統包不熟悉
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07/11 13:06, 2年前 , 51F
多次因為細節卡關 原廠當然也不管 才2門
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07/11 13:07, 2年前 , 52F
本來就加減賣,你自己要搞定程序問題
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07/11 13:10, 2年前 , 53F
考慮到上次垂發中科院自己跑商售流程也是大延宕
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07/11 13:10, 2年前 , 54F
最後弄到要外交部出面協助才能放行的前例在
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07/11 13:10, 2年前 , 55F
不排除這次中科院自己也有問題,就靜待判決吧
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07/11 13:14, 2年前 , 56F
問題是多方都有鍋 美軍陸軍以往對台只FMS
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07/11 13:15, 2年前 , 57F
所以負責窗口也不熟悉對台DCS商售
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07/11 13:15, 2年前 , 58F
又遇到美方政黨輪替 就一直延後
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07/11 13:16, 2年前 , 59F
中科院也是突然要求介面機敏文件
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07/11 13:16, 2年前 , 60F
美陸軍需要審查 就卡了時間
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07/11 13:17, 2年前 , 61F
時程延後太久 導致自製備胎方案上馬
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07/11 13:18, 2年前 , 62F
原本買砲而已 預計2年內完成交貨
07/11 13:18, 62F

07/11 13:20, 2年前 , 63F
2021發現不妙 軍備局啟動備案找中鋼榮鋼自製
07/11 13:20, 63F

07/11 13:25, 2年前 , 64F
我記得一開始的決策就是要自製戰車砲了,只是原型
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07/11 13:25, 2年前 , 65F
車用外購的。外購戰車砲延遲才啟動備案用舊砲改
07/11 13:25, 65F

07/11 14:10, 2年前 , 66F
A1跟A2性能會差很多嗎
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07/11 15:44, 2年前 , 67F
沒有 之前自製連設備都沒買 而且
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07/11 15:44, 2年前 , 68F
202010前後報導是只求技轉的生產砲管
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07/11 15:44, 2年前 , 69F
當時才剛跟代理商簽約2門
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07/11 15:45, 2年前 , 70F
所以原計畫的國產其實較像技轉後組裝測試
07/11 15:45, 70F

07/11 15:46, 2年前 , 71F
是2021原定交貨 但時程明顯卡住
07/11 15:46, 71F

07/11 15:47, 2年前 , 72F
拖到時間過了 還在跑美國陸軍機敏審查
07/11 15:47, 72F

07/11 15:47, 2年前 , 73F
然後就是報導找中鋼榮鋼做特殊鋼的備案
07/11 15:47, 73F

07/11 19:11, 2年前 , 74F
每次都說延宕,海軍那批MK41也說是延宕...囧
07/11 19:11, 74F
文章代碼(AID): #1YovD2OU (Military)
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