Re: [新聞] 俄軍戰車損失慘重，強化美陸戰隊捨棄戰車決心

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間2年前 (2022/05/09 21:08), 2年前編輯推噓46(46推 0噓 41→)
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原文恕刪。 感覺USMC在偷換概念，用一個風馬牛不相干的例子來支持自己的激進政策。 USMC退光戰車有其考量，但說「戰車補給困難容易成活靶」、所以要廢戰車， 這說服力跟因噎廢食差不多，全世界哪個國家講都行、就美國講的我不會信。 USMC廢戰車牽扯到其戰力轉型與任務定位問題，鍋蓋頭的兩棲作戰已經從傳統由海上陸， 徹底扭轉到「從海上坐飛機登陸」的偏門去，二戰電影那種艱苦踩水登陸幾乎已不存在。 以前為了讓上岸的弟兄有火力支援攻克灘頭，拚死都要把重5、60噸的戰車送上岸。 現在戰車砲的火力有閃電、蛇王與其他軍種取代，不僅步兵用空投免去濕身之苦， 甚至有種馬王這種能直接「吞吐」裝甲運兵車的超重型直升機在。 別說戰車，連取代AAV-7的可浮渡兩棲裝甲車這種理論上海陸最需要的靈魂裝備， 都陷入計畫延遲、取消、再開的無限輪迴，如今USMC對任何不會飛的載具都缺乏興趣。 現在美國海軍陸戰隊(或者叫海上陸戰軍、反正就是帝國特有獨立軍種)更像是快反部隊， 在海空軍遠程火力投射打響戰爭與陸軍重裝軍隊部署完成前的空隙中，找事做蹭飯吃。 為了維持獨立軍種的身分，二戰後的海陸一直做各種兩棲登陸本分以外的事， 奔襲離海千里外的敵國首都只是其中之一，跟陸軍爭裝甲戰、跟特戰司令爭特種作戰， 跟空軍爭密接支援，還曾想造出噸位比福特級更大的兩棲攻擊艦。 以前海陸覺得爹不疼娘不愛要自立自強，現在卻是什麼都要跟其他三軍爭好保住飯碗。 爭來爭去反而把本分的海上兩棲登陸全丟光，預算資源全給了航空器。 在這種趨勢下，限定只能用登陸艇踩水上岸、又沒時間去練好正規裝甲戰的戰車， 自然成為天降海陸的首要眼中釘，事實上戰車在奪島作戰中的用途很大， 不過優勢是偏向科技較落後的防守方，對於不缺火力只缺載重量的USMC來說， 花費力氣去運跟敵方相比沒有絕對科技火力優勢的戰車上岸，不如肥閃多飛幾趟來炸。 反正一般小島就算有戰車、數量也極有限，二戰太平洋必須依靠我方戰車攻克的陣地， 現在可以用JDAM等各種召喚術解決，USMC已經不想也不屑去玩絞肉戰了。 另外奔襲巴格達或許是壓垮USMC戰車部隊的最後一根稻草，讓USMC體認到斜槓有極限， 拚老命衝進連水都沒幾滴的沙漠裡，立下的戰功依然不及後勤消耗與客場作戰的劣勢。 避免以後又有高層腦衝，乾脆自廢重裝部隊武功、徹底斷絕可能性。 為了怕「又」有人發現海陸虛耗預算，趕快再提出岸基反艦飛彈這種美國從不玩的東西， 讓自己的火力機動至上奪島作戰理論更合理。 所以「美國海軍陸戰隊不需要戰車」跟「全世界的軍隊都不需要戰車」是兩碼子事， 你手上有肥閃、種馬王、蛇王、魚鷹，又有全世界最強大的裝甲兵團aka美國陸軍、 全世界第一大的空軍aka美國空軍與全世界第二大的空軍aka美國海軍當靠山， 你才有資格討論需不需要戰車的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.249.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652101721.A.921.html
推
05/09 21:17, 2年前 , 1F
這篇正解。另外蠻期待共匪的兩棲作戰被美軍帶歪
05/09 21:17, 1F
推
05/09 21:17, 2年前 , 2F
很多人都以美國視角看台灣啊
05/09 21:17, 2F
→
05/09 21:17, 2年前 , 3F
不是以美國視角看台灣，是根本搞不清楚狀況
05/09 21:17, 3F
推
05/09 21:18, 2年前 , 4F
推深入淺出的解說
05/09 21:18, 4F
推
05/09 21:19, 2年前 , 5F
美帝直接用錢砸死人啊... 連第四等人都好有錢啊...
05/09 21:19, 5F
推
05/09 21:20, 2年前 , 6F
推
05/09 21:20, 6F
推
05/09 21:20, 2年前 , 7F
就共軍登陸台灣就敗的說法延伸戰車沒用論
05/09 21:20, 7F
推
05/09 21:21, 2年前 , 8F
推觀念
05/09 21:21, 8F
推
05/09 21:24, 2年前 , 9F
真的是有肥閃加JDAN奪小島就不用踏水沒錯
05/09 21:24, 9F
推
05/09 21:29, 2年前 , 10F
這次烏俄戰爭也是阿 俄國打到沒有空優沒有補給然後
05/09 21:29, 10F
→
05/09 21:29, 2年前 , 11F
說坦克無用???
05/09 21:29, 11F
推
05/09 21:29, 2年前 , 12F
就那篇新聞下面錯誤理解然後討論的很開心而已
05/09 21:29, 12F
→
05/09 21:31, 2年前 , 13F
叫陸軍戰車部隊協同自己就不用出戰車了
05/09 21:31, 13F
推
05/09 21:32, 2年前 , 14F
我的海陸不坐船，改用直升機登陸人車，和空降軍有九
05/09 21:32, 14F
→
05/09 21:32, 2年前 , 15F
成像
05/09 21:32, 15F
推
05/09 21:36, 2年前 , 16F
變成空軍陸戰隊了
05/09 21:36, 16F
推
05/09 21:38, 2年前 , 17F
推這篇 不過美軍海陸可能還是一直有定位的焦慮 能夠
05/09 21:38, 17F
→
05/09 21:38, 2年前 , 18F
徹底認清自己的定位也是好事吧
05/09 21:38, 18F
推
05/09 21:40, 2年前 , 19F
當戰車都在空中飛的時候，就不用地上跑的了(
05/09 21:40, 19F
當你有破滅魔劍的時候，鋼彈只是三流貨色才玩的東西。
推
05/09 21:40, 2年前 , 20F
這次烏俄戰爭俄羅斯VDV也是類似概念，但除了自身問
05/09 21:40, 20F
推
05/09 21:41, 2年前 , 21F
船都是用海軍的，反而飛行器都是自己的，真的變空
05/09 21:41, 21F
→
05/09 21:41, 2年前 , 22F
降軍了
05/09 21:41, 22F
→
05/09 21:41, 2年前 , 23F
題外，還遇上開圖狗，所以真的除了美軍外，其他人要
05/09 21:41, 23F
→
05/09 21:41, 2年前 , 24F
玩這套不是那麼簡單的，當然如果老共看老美這樣學歪
05/09 21:41, 24F
→
05/09 21:41, 2年前 , 25F
了那對我們也是好事
05/09 21:41, 25F
推
05/09 21:42, 2年前 , 26F
推一個分析 整個豁然開朗
05/09 21:42, 26F
推
05/09 21:42, 2年前 , 27F
現代戰爭(X) 美國戰爭(O)
05/09 21:42, 27F
推
05/09 21:43, 2年前 , 28F
怎麼越看越像陸航特戰了
05/09 21:43, 28F
推
05/09 22:00, 2年前 , 29F
就強調速度啊 而且有自信能用輕型的輪車且維持火力
05/09 22:00, 29F
推
05/09 22:01, 2年前 , 30F
新一代ACV還蠻順利的啊，先前才跟日軍演習
05/09 22:01, 30F
2003年開啟EFV計畫準備取代AAV-7，2011年EFV取消。 現在的ACV是以市場成熟技術為前提，先服役後逐步增加新功能的穩健方式。 不然EFV原本那個水上性能規格都快可以當近岸巡邏艇了。 然後AAV-7有計畫要撐到2035年，往好處想台灣不用擔心斷料(？)
推
05/09 22:02, 2年前 , 31F
海陸用輪甲算了
05/09 22:02, 31F
→
05/09 22:02, 2年前 , 32F
也要進入全速生產了不是
05/09 22:02, 32F
→
05/09 22:03, 2年前 , 33F
ACV的確是輪甲
05/09 22:03, 33F
推
05/09 22:03, 2年前 , 34F
ACV就是輪甲了
05/09 22:03, 34F
推
05/09 22:08, 2年前 , 35F
USMC就不想當第二陸軍(免得永遠被當四等人)，正在
05/09 22:08, 35F
→
05/09 22:08, 2年前 , 36F
努力找新定位
05/09 22:08, 36F
推
05/09 22:11, 2年前 , 37F
USMC在找新玩具新定位的同時，其實也附帶準備小幅
05/09 22:11, 37F
→
05/09 22:11, 2年前 , 38F
度縮編航空隊了
05/09 22:11, 38F
→
05/09 22:11, 2年前 , 39F
同樣是這司令 一兩年前有更完整的說明
05/09 22:11, 39F
推
05/09 22:17, 2年前 , 40F
元老院：你們是不是想學VDV
05/09 22:17, 40F
推
05/09 22:17, 2年前 , 41F
某種層面上就是用速度跟射程取代了裝甲
05/09 22:17, 41F
→
05/09 22:18, 2年前 , 42F
如果我轉移跟投射速度夠快 射程夠遠
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→
05/09 22:18, 2年前 , 43F
那裝甲對我來說不是必需品 打不到我等於裝甲無限厚
05/09 22:18, 43F
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05/09 22:19, 2年前 , 44F
當然這種想法合不合理...我也不知道
05/09 22:19, 44F
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05/09 22:23, 2年前 , 45F
USMC 有自信火力支援叫了就來啊, VDV...
05/09 22:23, 45F
推
05/09 22:23, 2年前 , 46F
USMC自己有航空隊，加上有海軍和空軍支援，
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→
05/09 22:23, 2年前 , 47F
裁撤重裝備，強化快反和奪島能力，
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推
05/09 22:23, 2年前 , 48F
帝國海陸空騎化 和陸軍空騎有什麼不同呢？從登陸艦
05/09 22:23, 48F
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05/09 22:23, 2年前 , 49F
出擊的空騎和從C-5/17出擊的空騎？
05/09 22:23, 49F
差別在海軍不給陸軍上船，陸軍的登陸船與預置船自己養謝謝。 海陸再不孝也是海軍的兒子，鋼鐵機場畢竟比水泥機場離戰場近得多。
→
05/09 22:23, 2年前 , 50F
跳脫框架重新找到自己的新定位是沒什麼問題，
05/09 22:23, 50F
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05/09 22:23, 2年前 , 51F
到是美國陸軍在俄國自爆，把自己玩爛的現在，
05/09 22:23, 51F
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05/09 22:23, 2年前 , 52F
陸軍有辦法在西太平洋找到自己擅長的舞台嗎??
05/09 22:23, 52F
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05/09 22:25, 2年前 , 53F
USMC都快變成VDV的模樣了
05/09 22:25, 53F
推
05/09 22:25, 2年前 , 54F
不會啦, 太平洋戰爭的時候就是這樣, USMC 先上
05/09 22:25, 54F
→
05/09 22:26, 2年前 , 55F
打到撐不住退下去休整就輪到陸軍了
05/09 22:26, 55F
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05/09 22:27, 2年前 , 56F
海陸打算採購新型登陸艦和反艦飛彈發射車，
05/09 22:27, 56F
→
05/09 22:27, 2年前 , 57F
所以奪島後有能力插塔，封鎖周遭海域，
05/09 22:27, 57F
→
05/09 22:28, 2年前 , 58F
跟陸軍的空騎不太一樣。
05/09 22:28, 58F
推
05/09 22:29, 2年前 , 59F
推
05/09 22:29, 59F
推
05/09 22:33, 2年前 , 60F
以美軍的戰場經營 上島後插塔大概是既定的戰術了 只
05/09 22:33, 60F
→
05/09 22:33, 2年前 , 61F
是這塔由誰來插？海陸舉手答有
05/09 22:33, 61F
單就理論而言，用岸基反艦飛彈守島確實是一種科技解決人力的方式。 只是地球上有哪個國家的兩棲艦隊能突破美國海軍封鎖登陸，我很好奇。
→
05/09 22:45, 2年前 , 62F
未來USMC就要跟太空軍搶飯碗了，從星海登陸，看是
05/09 22:45, 62F
→
05/09 22:45, 2年前 , 63F
月球還是火星。
05/09 22:45, 63F
推
05/09 22:51, 2年前 , 64F
星海陸戰隊，不就UNSC的部隊嗎！？（大誤
05/09 22:51, 64F
推
05/09 23:19, 2年前 , 65F
現在情勢海陸兩棲登陸作戰可能性低 但是預算還是得
05/09 23:19, 65F
→
05/09 23:19, 2年前 , 66F
想辦法搶
05/09 23:19, 66F
推
05/09 23:29, 2年前 , 67F
就過去功能太過第二陸軍了，做的事跟陸軍沒差別
05/09 23:29, 67F
第二陸軍、第三空軍，現在再增加帝國海軍海鋒大隊。 ※ 編輯: defenser (42.72.249.82 臺灣), 05/09/2022 23:32:43
推
05/09 23:45, 2年前 , 68F
帝國海軍海鋒大隊有無人載具+NSM，羨慕～
05/09 23:45, 68F
推
05/10 01:06, 2年前 , 69F
這樣解釋就很好理解。但以東亞的戰場條件來說，海
05/10 01:06, 69F
→
05/10 01:06, 2年前 , 70F
陸其實有必要對小島進行登陸作戰嗎？畢竟要前征基地
05/10 01:06, 70F
→
05/10 01:06, 2年前 , 71F
的話，有盟友可以提供。如果是反推台灣的劇本，東
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→
05/10 01:06, 2年前 , 72F
海岸的登陸地點有限，防守會很嚴密，應該還是要戰
05/10 01:06, 72F
→
05/10 01:06, 2年前 , 73F
車幫忙開路吧
05/10 01:06, 73F
推
05/10 03:39, 2年前 , 74F
美國海陸：我們是合法擁有作戰用定翼機的步兵，這點
05/10 03:39, 74F
→
05/10 03:39, 2年前 , 75F
就贏過陸軍了，嘿嘿嘿
05/10 03:39, 75F
→
05/10 03:40, 2年前 , 76F
陸軍：別說什麼Key West Agreement，窩不知道
05/10 03:40, 76F
推
05/10 07:34, 1年前 , 77F
哈哈，有人紙上談兵笑美國海陸不會打戰
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推
05/10 08:06, 1年前 , 78F
紀永添專欄：重返太平洋的美國海軍陸戰隊濱海作戰團
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→
05/10 08:06, 1年前 , 79F
05/10 08:06, 79F
推
05/10 09:12, 1年前 , 80F
推
05/10 09:12, 80F
推
05/10 09:26, 1年前 , 81F
有意思也有道理
05/10 09:26, 81F
推
05/10 09:39, 1年前 , 82F
確實
05/10 09:39, 82F
推
05/10 10:36, 1年前 , 83F
推 出發點根本不同
05/10 10:36, 83F
推
05/10 12:10, 1年前 , 84F
美國海陸可以直摳自家的肥閃 當然有底氣說老子不需
05/10 12:10, 84F
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05/10 12:10, 1年前 , 85F
要地上慢慢爬的MBT
05/10 12:10, 85F
推
05/10 12:46, 1年前 , 86F
推一下
05/10 12:46, 86F
→
05/10 14:50, 1年前 , 87F
因為台灣買了M1,所以陸戰隊在台灣也不用有自己的M1
05/10 14:50, 87F
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