[新聞] 國艦弊案─龍德造船憑幾頁後續期程計劃書

看板Military作者 (水藍色小海豚)時間2年前 (2022/05/04 16:42), 2年前編輯推噓35(37推 2噓 32→)
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原文來源：https://reurl.cc/j11kxL 【國艦國造弊案】龍德造船憑幾頁沱江級後續期程計劃書　中科院就付出4億8千萬元 - 上報朱明 心得感想 (未免釣魚嫌疑，我把心得放前面亮明態度) 1. 如果大家長期關注上朱的報導就會發現這篇文章有些反常。 以往上朱大多是挺中科院，國造好棒棒，國防部別整天進口舶來品。 這次真的是少見對科科院火力全開。 2. 獨家指廠坦白說我認為問題不大。小弟曾在國防承包商任職，參 (#1Y0yqMN9) 目前官營的系統承包商 (中科、漢翔、軍備局) 雖然產銷人發財一貫公家作風。 但是承辦人都愛凹廠商：哎呀，試作你就不要加利潤啦！以後訂單都給你啦！ 反正廠商自己評估風險， 我 (前) 司以前就接過通訊零件開發案，技術不太難，但需搭配載台特規設計.. 同級量產品 NTD$ 15,000/PCS，試製價 $5 (反正業務接了老闆核了，就上線吧) 沒想到需求單位毛太多，這個認證那個試驗，搞得 QC 老大抓狂： 「Ｘ你Ｘ的Ｘ，這個案子不要接了啦，大不了我出違約金 (總價金三倍 = 15元)」 首件研發和驗證成本是 $5 的幾次方就不說了，你各位自己想想，後續能不指商？ 沒錯，沱江/ 塔江/ 富江級讓龍德海撈一筆， 但是光榮之星的開發費用也是自己含淚吞了。還是那兩個字：風險。 目前查不到資料，但是我一直很懷疑..那個穿浪雙體船的技術許可是誰買的？ 給中科以後 Austal 乃至整個澳洲不作中國生意？ (別忘了那還是 2010 年) 如果是給龍德，你後續不指商....行嗎？ 我的筆記軟體扣著兩篇文章，那時想在烏俄戰爭結束後討論馬文君質疑國造潛艦 的軍規標準，因為有很多大觀念，我私心不希望烏俄洗板導致板友忽略我的文章 (誰知道他們打了那麼久)，所以有個觀點先抽出來跟大家分享。 很多人以為國防承包商超好賺，我不否認軍工產品毛利率高，而且是超高。 但是公司經營要看全年財報，供貨超高毛利的原因是極低以及無法預測的產量。 所以..軍工業就跟婚姻一樣，外面的人想進來，裡面的人天天想出去。 3. 在國防承包商的任職期間，我沒有碰過使用單位要求加速生產的狀況。 但是，比起 1996 年，台灣的國家安全更為艱難。如果政府可以透過某些行政上 的「彈性」強化台灣國防能量，我認為跟敞篷隼、潛艦國造案 (正面案利) 還有 板上深惡痛絕的震海案一樣 (作為反面教材) 跳出尹清楓案後的保守作風，民間 應予鼓勵。 4. 龍德造船即將上市，我也不能沱江案涉及排除弊案的可能。但是，引述ＰＭ前輩 Pegasus170 (挪抬表示尊重) 的論著 (#1XxL9Yk0)。對於國軍籌獲裝備所需的行 政彈性來說，「秋後算帳」會比在案件進行中持續地質疑更能提升台灣安全。 5. 我以前接觸過鋁合金採購，不過公司規模太小，無法搆到鋁材原廠。 這部分先行跳過。 原文內容： 海軍第二批3艘「高效能艦艇」沱江級巡邏艦儎台建造採購案，日前由中科院完成開標並進 行最有利標的評選，因海軍高效能艦艇案已納入今年啟動的海空特別預算中，但該案3艘儎 台（艦體）建造中近20億元，早於去年（2021）1月就以長期備料名義，「獨家指廠」交由 龍德造船進行主機與鋁合金的採購；經記者查證，其中4億8千萬元於去年5月中以「履約交 貨期程計劃書」名義支付，問題是在沒有任何擔保品與合約規範，簡單的幾張A4計劃書就交 錢，違反中科院財務採購是「貨到付款」常規；更可議的是記者在查證過程中，中科院一度 想以採購鋁合金材料的項目矇混，中科院在瞞不下去，才由公關室來說明這是「履約交貨期 程計劃書」的款項。 3艘儎台建造公告少近20億　遭疑早「內定」龍德造船 中科院編號SJ11003P-CS高效能艦艇儎台建造採購案，就是海軍第二批4、5、6這3艘沱江級 巡邏艦，因高效能艦艇後續案都納入海空戰力提升特別預算，就特別預算這3艘儎台建造應 有50億餘元的預算，但是公告後發現少了近20億元，公告內容指3艘儎台所需的12部MTU主機 （每艘4部）、減速器、噴水推進系統與6大3小發電機組等項目，以「院內提供裝備」，不 列入採購案中。 因該案屬今年啟動的海空特別預算來執行，加上第一批的2、3艘去年才在龍德造船陸續開工 ，怎麼會去年就對第二批3艘提前採購，而且這近20億元是直接交由龍德造廠來備料，因此 被外界質疑全案早就「內定」由龍德造船，國防部承諾「高效能艦艇」儎台建造會公平、公 正及公開方式辦理採購，只個作個樣子。 高效能艦艇後續量產案 中科院稱「貨到付款」採購 經記者向中科院採訪查證，中科院光華計劃室主持人與財務長說明，中科院為高效能艦艇後 續量產案主合約商，考量後續儎臺建造得標商必須於112年（2023）底前完成3艘交艦，期程 需求急迫，為降低執行風險，必須針對長交期重要裝備，MTU主機等項目提前備料，讓專案 執行順遂。為統一構型、性能相容互通，以便於維修保養，考量龍德公司為1到3艘得標商， 執行風險較低，中科院於110年1月循指商採購方式向龍德公司辦理採購。 中科院說法看似相當合理，但記者詢問近20億元提前備料是否有訂定合約、履約保證金與付 款期程，中科院財務長說明這是財務採購，不是工程採購並沒有還款與履約保證金的作法， 而是以「貨到付款」方式來進行。經記者追問近20億元目前的執行狀況？都採購何備料？光 華計劃主持人才說，正確是19億5千萬元，截至目前已付出5億1千萬元。第一批款項是建造 艦體所用的250公噸的鋁合金材料；今年下半年MTU主機等相關設備陸續抵台後，才會依項目 付款。 報價差16倍！鋁合金材料喊5億　記者踢爆中科院才改口 記者質疑鋁合金材料有需要到5億1千萬元？中科院物籌處長用手機查詢鋁合金目的報價，說 鋁合金材料每公噸200萬美元來計算，差不多是要5億多元，當下光華計劃主持人對此說法並 未否認，記者提醒這是公開資料，不能隨便報數，因而相信中科院的說法，而結束中科院的 採訪。 但是經記者上網發現，上周五（4月29日下午）倫敦鋁合金材料期貨報價是每公噸6000美元 ，這落差太大，經透過中科院公關室主任再次查證，公關室主任說明物籌處長承認是自已眼 花看錯了，這才說鋁合金材料是去年底抵台後付出3000萬元，這批鋁合金放置在物籌處的倉 庫中；另外的4億8千萬元是在去年5月以「履約交貨期程計劃書」來支付。但記者詢問之前 財務長不是說「貨到付款」，怎麼可以用幾張計劃書就付錢4億8千萬元；這也明顯違反中科 院財務採購的規定，恐有涉及圖利龍德造船之嫌。 政府採購得預付保證金　中科院無擔保即付款違常理 知情人士指出，政府採購案要有預付款保證金，或是返款保證金的設計，主要是萬一廠商拿 到預付款後跳票無法履約，因有保證金損失不會太大，以慶富的獵雷艦案為例，有保證金押 在銀行，所以獵雷艦無法執行後海軍並未有損失。因此中科院在沒有任何擔保品與保證金就 付款，這有違常理。 另外，雖然中科院說明要提前備料，是前年（2020）12月15日首艘沱江級飛彈巡邏艦塔江艦 下水，蔡英文總統在臉書粉絲團表示，112年底將有六艘同級艦完成；國防部說明，因應敵 情上升，已與龍德船廠協調，提前在112年完成6艘。但立法院要求是要塔江艦完成作戰測評 後，才能繼續執行第一批2、3艘的建造。 塔江艦是在2021年6月29日通過作戰測評，此時海空特別預算已定案，這時才是啟動4至6艘 的預置備料時機。但是5月間2、3艘還未啟動建造，塔江艦的作戰測評正準備之際，國防部 正規劃海空戰力提升特別預算，也知道後續艦將以特別預算支應，其開標作業就要重新訂之 。這時急著將4到6艘的備料款先付，又無預付款保證金，其作法令人質疑。 據指出，因龍德造船已於2021年1月16日掛牌興櫃股票上市，恰巧是中科院此時獨家指廠備 料，其安全的作法是由資金充裕且有2艘沱江級艦訂單的龍德船廠先行代墊款，再以「實報 實銷」請款來備料，中科院獨厚龍德造船開方便之門的作法，難以讓其他廠商信服。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.31.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651653758.A.D31.html
推
05/04 16:49, 2年前 , 1F
這東西水一直都不淺
05/04 16:49, 1F
推
05/04 16:51, 2年前 , 2F
感謝分享
05/04 16:51, 2F
推
05/04 16:52, 2年前 , 3F
會把軍購案拿來跟一般政府採購甚至商業公司採購比
05/04 16:52, 3F
→
05/04 16:52, 2年前 , 4F
的就是腦子撞到…這種案子不是按照市場機制走的
05/04 16:52, 4F
推
05/04 17:09, 2年前 , 5F
指定廠商在軍購案裡很正常
05/04 17:09, 5F
推
05/04 17:09, 2年前 , 6F
有看有推
05/04 17:09, 6F
推
05/04 17:09, 2年前 , 7F
龍德造船不差啊，是哪間公司想搶生意的
05/04 17:09, 7F
噓
05/04 17:09, 2年前 , 8F
民進黨執政貪汙保證
05/04 17:09, 8F
小弟打了近千字心得，補充個人經驗，就是希望理性討論，而非標籤化政治推 (噓) 文。 象牙肥皂您也是幾十篇文章的資深板友，這種基本板規為什麼會不知道呢？
→
05/04 17:10, 2年前 , 9F
美國也常常指定某些飛機製造商先做
05/04 17:10, 9F
噓
05/04 17:11, 2年前 , 10F
上次還一個棄保逃亡的
05/04 17:11, 10F
推
05/04 17:14, 2年前 , 11F
所以每一台飛機及軍艦都要招標白的意思
05/04 17:14, 11F
推
05/04 17:16, 2年前 , 12F
大概是慶富這個糟糕前例，現在建案管錢就很嚴格。
05/04 17:16, 12F
推
05/04 17:20, 2年前 , 13F
知道公家標案文化的都懂，可以玩的花樣太多了
05/04 17:20, 13F
推
05/04 17:22, 2年前 , 14F
有能力造這個而且會來攪糞的好像就那麼一家-_-
05/04 17:22, 14F
→
05/04 17:23, 2年前 , 15F
10多年前光六量產案也被攪過一次..
05/04 17:23, 15F
推
05/04 17:29, 2年前 , 16F
吃不到的友廠餵資料給記者吧
05/04 17:29, 16F
→
05/04 17:31, 2年前 , 17F
如果要先進料，先結個料錢，好像比較好
05/04 17:31, 17F
推
05/04 17:33, 2年前 , 18F
慶富真的太黑
05/04 17:33, 18F
→
05/04 17:33, 2年前 , 19F
我看錯板了....
05/04 17:33, 19F
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05/04 17:33, 2年前 , 20F
金拍謝
05/04 17:33, 20F
推
05/04 17:34, 2年前 , 21F
龍德前期開發自己吞了多少成本 科科院當然挺他
05/04 17:34, 21F
推
05/04 17:34, 2年前 , 22F
齁齁齁
05/04 17:34, 22F
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05/04 17:35, 2年前 , 23F
以為八掛板 請删掉我推文吧 sorry
05/04 17:35, 23F
推
05/04 17:35, 2年前 , 24F
感謝分享心得，獲益良多
05/04 17:35, 24F
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05/04 17:35, 2年前 , 25F
進桶10年囉
05/04 17:35, 25F
推
05/04 17:38, 2年前 , 26F
有違法就直接檢舉了 就是在灰色地帶 找記者餵資料
05/04 17:38, 26F
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05/04 17:39, 2年前 , 27F
想帶風向人民公審龍德跟科科院 逼科科院放棄指商
05/04 17:39, 27F
推
05/04 17:46, 2年前 , 28F
看錯板XD
05/04 17:46, 28F
推
05/04 17:49, 2年前 , 29F
不曉得這篇會釣到多少人
05/04 17:49, 29F
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05/04 17:51, 2年前 , 30F
貪污與否持保留態度，畢竟軍購案牽涉太廣，不能用
05/04 17:51, 30F
→
05/04 17:51, 2年前 , 31F
一般標案看待
05/04 17:51, 31F
推
05/04 17:52, 2年前 , 32F
推
05/04 17:52, 32F
→
05/04 17:53, 2年前 , 33F
幾乎就台船、中信、龍德3選1，海巡雙船體都給中信了
05/04 17:53, 33F
→
05/04 17:53, 2年前 , 34F
，大船給台船，__給龍德。底線沒自己填什麼最適合
05/04 17:53, 34F
→
05/04 17:55, 2年前 , 35F
底線內自己填
05/04 17:55, 35F
推
05/04 18:24, 2年前 , 36F
05/04 18:24, 36F
推
05/04 18:28, 2年前 , 37F
有技術能力的就那幾家 給其他人也不一定造的出來
05/04 18:28, 37F
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05/04 18:28, 2年前 , 38F
到時候影響國防更慘
05/04 18:28, 38F
推
05/04 18:33, 2年前 , 39F
不給龍德做能給誰做？
05/04 18:33, 39F
推
05/04 18:39, 2年前 , 40F
人家先期開發不用錢尼
05/04 18:39, 40F
推
05/04 18:40, 2年前 , 41F
吃不到單的廠商找記者放話
05/04 18:40, 41F
推
05/04 18:42, 2年前 , 42F
有能力造的就那幾家阿
05/04 18:42, 42F
→
05/04 18:52, 2年前 , 43F
龍德不是有跟洛馬合作？
05/04 18:52, 43F
→
05/04 18:52, 2年前 , 44F
有本事的話就跟洛馬搶合作啊
05/04 18:52, 44F
推
05/04 19:01, 2年前 , 45F
先好好把文章看完再回文吧…
05/04 19:01, 45F
推
05/04 19:02, 2年前 , 46F
搞不好是缺執行率..
05/04 19:02, 46F
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05/04 19:03, 2年前 , 47F
沒履約錢還是得吐回來啊
05/04 19:03, 47F
推
05/04 19:11, 2年前 , 48F
那個象牙肥皂有名政治帳號啦
05/04 19:11, 48F
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05/04 19:12, 2年前 , 49F
錢都是小事，但要拿的出好東西
05/04 19:12, 49F
推
05/04 19:15, 2年前 , 50F
能造雙體船的廠商就兩家 中信跟龍德
05/04 19:15, 50F
推
05/04 19:25, 2年前 , 51F
中信造船？
05/04 19:25, 51F
推
05/04 19:47, 2年前 , 52F
這篇就是幫中信說話要擠掉龍德的
05/04 19:47, 52F
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05/04 19:47, 2年前 , 53F
另外，長期看下來上朱並沒有特別挺中科院
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05/04 19:47, 2年前 , 54F
反而是常常亂報中科院的料，通常都是負面居多
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05/04 19:48, 2年前 , 55F
三五年前上朱每次獨家，中科院就要發新聞稿澄清
05/04 19:48, 55F
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05/04 19:48, 2年前 , 56F
前後澄清了十幾次，後來大概發覺上朱是靠亂報洗文
05/04 19:48, 56F
→
05/04 19:48, 2年前 , 57F
就根本不搭理，不過相關新聞稿都還在
05/04 19:48, 57F
推
05/04 20:18, 2年前 , 58F
看錯版笑死！
05/04 20:18, 58F
推
05/04 20:31, 2年前 , 59F
當年獵雷艦案慶富也是跟洛馬合作，亂搞倒台反而卡
05/04 20:31, 59F
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05/04 20:31, 2年前 , 60F
關……
05/04 20:31, 60F
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05/04 20:52, 2年前 , 61F
寫手亂象
05/04 20:52, 61F
推
05/04 21:05, 2年前 , 62F
德國或成最大贏家（MTU主機）
05/04 21:05, 62F
※ 編輯: Seadolphin (1.160.31.203 臺灣), 05/04/2022 22:59:42
推
05/05 01:58, 2年前 , 63F
中信就吃海巡的單了，海軍也想全拿喔
05/05 01:58, 63F
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05/05 08:25, 2年前 , 64F
有人喜歡提慶富的 慶富是最低標標到的喔
05/05 08:25, 64F
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05/05 08:26, 2年前 , 65F
是用其它家不敢標的價格標到的喔
05/05 08:26, 65F
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05/05 08:28, 2年前 , 66F
軍品供應商尤其牽扯到研發的 研發期都一定被凹暴
05/05 08:28, 66F
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05/05 08:29, 2年前 , 67F
有的時候被凹一凹 轉頭標案被人家最低標吃掉Y
05/05 08:29, 67F
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05/05 08:30, 2年前 , 68F
真的作這行就要評估風險
05/05 08:30, 68F
推
05/05 14:37, 2年前 , 69F
05/05 14:37, 69F
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05/05 14:37, 2年前 , 70F
獵雷艦案不是最低價標，而是最有利標。
05/05 14:37, 70F
推
05/06 11:41, 2年前 , 71F
感謝致敬與抬舉^_^
05/06 11:41, 71F
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