[分享] 為何德國反應慢半拍 （4/14）

看板Military作者 (usmarine2008)時間2年前 (2022/04/15 15:57), 編輯推噓98(106推 8噓 240→)
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為何德國反應慢半拍 （4/14） https://tinyurl.com/2z7ux5wk Ben Judah美國大西洋理事會資深研究員 https://tinyurl.com/2p8wvnry Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者 兩位學者的對話 Ben： 烏克蘭有資格批評德國過往的政策 梅克爾的政策是錯的，所以要趕快擺脫對俄羅斯的油和天然氣 但我不喜歡華府的人諷刺德國。 德國現在做一件很困難的事，在通膨期間，根本改變自己的地緣經濟模式。 對美國來說，制裁的代價很低，並且不會導致經濟衰退。 有很多合理的問題，例如，能源禁運導致生活成本的危機，如何影響歐洲穩定性（看看法 國大選） 我相信它們被誇大了，可以克服，但這些都是重要的問題。 諷刺 Scholz 是沒有用的。 現在討論的內容，讓人想起歐蘭德時的法國狂野漫畫，以及一年多前英國退歐的誇大其詞 。 我發現這對擬定美歐政策或推進盟國的目標都沒有幫助。 Marcel Dirsus的回應 這是客觀的。 很多事情可以是真的和同時發生。 德國的行動比大多數國家還多，但它的回應相對無效，因為它的起跑點太慢了。 德國決定擺脫俄羅斯的油和天然氣，但不願意在可幫助烏克蘭的時間內達成。 它已經改變供應武器的立場，但很明顯它給的裝備遠不如美國或英國有用。 一開始猶豫後，Scholz終於鼎力支持德國外交政策的根本性改革。 現在他似乎又吃回頭草了，但說整個德國還沒有抓住烏俄戰爭的意義是不正確的。 政府內部的分歧越來越多。 綠黨和自由民主黨一直在督促 Scholz 運送重型武器。 對能源製裁也有相當多的支持。 現在的輿論支持大量武器轉讓。 這是一個巨大的轉變。 Scholz宣布大幅增加國防開支，但反對派已經開始動員來反對它。 他們要嘛試圖阻止這種情況發生，要嘛將預算稀釋到一定程度，讓大部分增加的預算不會 用於軍隊。 關於德蘇互不侵犯條約的討論都是無稽之談。 德國並不反對能源製裁，因為它想傷害烏克蘭或幫助莫斯科。 無論你是否支持制裁，很明顯的它會對德國經濟產生巨大影響，及多方面無法預測的後果 。 你可能會說，那又怎樣？ 如果經濟受到影響，那有什麼關係？ 柏林的觀點似乎是，民眾強烈反對的可能性很高，使德國無法維持嚴厲的能源制裁。 這會是最糟的結果。 如果你現在制裁俄羅斯能源，但無法維持制裁，而不得不在幾個月後收回，那麼你得到的 影響力會比一開始時還要少。 當談到以前的政策時，大家都只會事後諸葛亮。 舉一個我個人弄錯的例子：戰爭開始前向烏克蘭運送武器 德國人的典型論點是，在戰前提供武器主要是像徵性的。 他們不會在戰場上真正發揮作用，而是冒著升高局勢的風險，使戰爭更有可能發生。 那是錯的嗎？ 是錯的，可以從兩個層面來看。 普丁無論如何都會發動攻擊，很明顯的英國提供的武器產生了巨大的影響。 但德國的立場完全不合理嗎？ 我不認為，我當時並不確定。 所以啊，這很複雜，不能直接說 德國=爛。 我也認為盡可能打醒柏林是個好主意，因為這是讓德國改變的唯一方法。 如果沒有壓力，就沒有變化。 心得： 事後諸葛倒是蠻認同的，因為沒人知道普丁會真的開打，加上之前snowden事件，歐洲人 對美國情報單位反感。 我也蠻認同，美國營養好，不怕制裁，除非是中東，之前的海灣戰爭，就是為了保障美國 石油的供給。 請大家繼續鞭打德國XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.187.163.198 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650009428.A.D4C.html
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04/15 15:59, 2年前 , 1F
德國給緩衝區波蘭一堆錢買武器，本來就高枕無憂了
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沒人知道，會真的；像這種句子也只能安慰自己啊
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最後還是實際行為決定你的評價 而不是「早知道我就
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站錯邊要付出更多代價也是沒辦法的事 一樣都在停損
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普丁不停？你停不停，什麼時候停 然後又要影響未來
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十年
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這要看以歐盟老大的標準還是德國自身國家利益的標準
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，但德國明顯比較以後者為出發點
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現在選錯，十年後又要「早知道我就.....」意義不大
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( -3-)y=~ 德國風向: 司機情勒啦 又沒禮貌
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snowden 反感歸反感 但美國情報還是最準的==
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推
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或許你身為歐洲老大要考慮的比較慎重，但你這調調
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連表面功夫都不做，以後誰還把你當老大，你的提案
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之後看花有多少人負荷
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推
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德法領導層普遍反美，美國想領導北約，這兩國不會乖
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德國是什麼無反應好嗎
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就幫緩頰 XD 想被人罵少點而已
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推
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大象要轉彎本來就很難，但我能接受他無法馬上斷俄
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羅斯天然氣決定但完全不理解他沒有提供重武器給烏
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克蘭，這代表他根本不想改變
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東德遺毒, 合併後半強制東西德混居..加上蘇聯瓦解
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收了一堆中高層人員 自以為可以同化共產遺毒 XD
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推
04/15 16:11, 2年前 , 23F
直接說，德國=爛 無誤
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噓
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如果是為了腦殘的正義，那德國是錯的，反之則否。
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推
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(1)我知道，當時至少80%肯定俄羅斯會攻打烏克蘭，廢
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柴如我都能知道，反而這些"專家"不知道？？？
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現在德法想領導歐洲已經變成幻想，但你別擺爛當死
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魚啊！
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有錯的人只有2個，普丁和演員總統，其他都無辜的。
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04/15 16:12, 2年前 , 30F
(2)給烏克蘭武器，增加俄羅斯進攻成本，會增加開戰
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機率???
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結論，又一個普丁式邏輯。
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推
04/15 16:14, 2年前 , 33F
想太多 德國現在吹NotMyWar風向... 放假囉
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04/15 16:14, 2年前 , 34F
說起Snowden 最後一篇推文還在2/28
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就是說德國=爛，德國學者不喜歡，不過要別人繼續罵
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，他們才可能有一點點轉彎
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德國的能源制裁就是完全笑話 沒啥好辯的
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04/15 16:15, 2年前 , 38F
德國跟北京有時差
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04/15 16:15, 2年前 , 39F
這仗打完 如果烏克蘭撐過去 反鵝大斯拉夫同盟就誕生
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還有 275 則推文
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04/15 18:53, 2年前 , 315F
波波：那現象 我是稱之為智障....
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推
04/15 19:00, 2年前 , 316F
最後所有說法都是推向民眾反對影響經濟 根本萬用
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04/15 19:09, 2年前 , 317F
普丁就不管民眾經濟呀 難不成要跟他一樣嗎？任何民
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04/15 19:09, 2年前 , 318F
主國家終究要回歸選票的制裁，德國民眾覺得烏克蘭
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04/15 19:09, 2年前 , 319F
比自己經濟重要，就把現任政府拉下來;美國也要面對
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04/15 19:09, 2年前 , 320F
物價，但期中拜登應該會很爽，兩邊都是人民的選擇
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噓
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德國讓人反感是因為開戰時笑烏撐不久又不讓人送武器
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推
04/15 19:41, 2年前 , 322F
2014後除了軍援，北約進去幫忙改革訓練，多年下來
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的努力才造就今天的頑強烏克蘭，只看一個月太偏頗
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04/15 19:42, 2年前 , 324F
理由伯
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推
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北約(X) 美軍(O)幫忙訓練
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推
04/15 19:43, 2年前 , 326F
納粹東德左膠 三位一體的德國能期待什麼
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04/15 19:45, 2年前 , 327F
德國被譏笑不是因為捐的少，比德國捐的少的歐洲國
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家多到海去了。是因為德國要當老大，卻捐的少
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04/15 19:46, 2年前 , 329F
要當老大但沒有老大的樣子，像話嗎？
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推
04/15 20:04, 2年前 , 330F
講幹話
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噓
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少來了,這些人巴不得俄羅斯一個禮拜就打贏,然後舞照
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04/15 20:19, 2年前 , 332F
跳馬照跑,只是烏克蘭挺住了讓他們變小丑而已
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推
04/15 20:44, 2年前 , 333F
美國如果跟俄羅斯有陸地相連的話還不買爆
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04/15 20:48, 2年前 , 334F
現在差不多可以討論戰後，誰是歐盟新老大了
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04/15 20:50, 2年前 , 335F
英國退出歐盟失去了當老大的機會，德國懦弱成廢物
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04/15 20:51, 2年前 , 336F
法國整天想畫三角形也不行，波蘭經濟體不夠大，那
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04/15 20:54, 2年前 , 337F
美國不是歐盟一份子，歐盟之後該怎麼辦?
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04/15 21:02, 2年前 , 338F
看德法願不願意承擔責任 不然歐盟就變得名存實亡
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04/15 21:03, 2年前 , 339F
特別是在軍事上 現有北約的機制會更重要 歐盟可能會
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04/15 21:04, 2年前 , 340F
放棄組建聯合部隊的構想
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推
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歐盟本來就是經濟組織吧? 沒有發展成軍事組織也不
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會名存實亡吧？
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推
04/15 22:24, 2年前 , 343F
嗯，德國這樣還想當歐盟老大，笑死
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04/15 22:27, 2年前 , 344F
歐洲一直有脫離北約自組軍隊的想法，不過講到要出錢
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就閃了....
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04/15 22:29, 2年前 , 346F
連北約這種美國出大頭的歐盟都欠費，要自己出錢怎麼
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04/15 22:29, 2年前 , 347F
可能，所以就只能綏靖俄羅斯...
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歐盟是政治經濟組織，對外有統一的外交政策，對內歐
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盟法規高於各國法規，現在俄羅斯的事情讓東北歐各國
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04/15 22:32, 2年前 , 350F
懷疑歐盟的外交政策
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噓
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德國可以不做事 但麻煩不要假裝自己做很多 愛犯賤
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04/15 23:44, 2年前 , 352F
又要貞節牌坊
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04/16 04:08, 2年前 , 353F
人藉口很多啦 行動說明一切
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推
04/16 13:09, 2年前 , 354F
嘴砲國家 智庫跟軍情處根本爛到底
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