Re: [新聞] 紐時：儘管俄方否認屠殺，衛星圖像顯示屍體已在布查街頭停留逾3周已刪文

看板Military作者 (La Mer)時間2年前 (2022/04/05 11:21), 2年前編輯推噓56(60推 4噓 61→)
留言125則, 66人參與, 2年前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : 這裡面其實有很大的問題，3/11俄軍佔領城鎮，屍體卻是3/9~3/11就出現了 : 死者大多是役齡男性，多數有白布條，再從車隊那個影片來看有的還攜帶行李 : 而在此之前2/24烏克蘭就禁止役齡男性出境 : 也就是役齡男性應該已經上戰場了，怎麼會出現穿著便服還騎自行車這種的？ : 再從之前一些抗議俄軍的畫面我們也看到不少人都是穿著迷彩服的，還是以處 : 決綑綁的方式 : 從屍體的聚集分布來看俄軍應該採取直接射擊比較有效率，而很明顯屍體分布 : 都是在道路兩旁非常像是被拘留的狀況 : 而另一篇報導稱白色布條是平民，但問題是俄軍識別也是白色布條，被殺害的 : 平民也是有白色布條或是用白色布條綑綁，而該市市長還活著？ : 這不太像是俄軍幹的事情比較像是處決叛國者這種行為 : 白色布條不上戰場還想跑... : https://twitter.com/arya81920229/status/1511107959987834888 : https://twitter.com/YoukaiBunny/status/1511036504944041993 你判斷不是俄軍處決是依據這三點 1. 屍體出現在3/11被俄軍占領之前 2. 部分屍體被綑綁是用白布條 3. 交戰期間平民在路上走很奇怪 問題是紐時報導只說3/9~3/11只出現了"部分"屍體影像 而布查總共被發現的屍體大約在280~410這個數字之間 也因此你沒辦法證明這些屍體都是在3/11之前死亡的 也無法說所有的屍體都是符合你講的被烏軍處決的"時間點" 另外屍體被綑綁，重點是他們身上的白布條是被"綑綁"而非"別在身上" 我也可以認為是俄軍手邊找不到綑綁人的工具，直接拿自己的白色布條綁人 你有辦法證明這些白布條本來就是被處決的平民自己別上去的嗎?? 更何況根據照片，仍然只有"部分"屍體手上有被綁白布條，很多屍體完全沒有白布條 最重要的是"哪個平民會這麼勇敢(沒腦)，在有烏軍時還綁上俄軍識別" 要也是在烏軍撤離期間才綁， 在烏軍還在時就綁上還不直接被認為敵方??? 這種違反常理的行為我真是想也不敢想 交戰平民在路上走很奇怪 這個邏輯同樣可以反過來質疑你的論點， 如果是3/9~3/11烏俄還在交戰時，平民沒事都不會在路上走 那我是不是可以說在路上走的平民都是在3/11俄軍完全佔領後才敢在路上走 更證明平民是在占領後被射殺的 最後，俄軍殺平民並不只是用照片推斷的，當地居民也有多人出來指證 也有訪問居民的影片 同時被殺的"並不是只有役齡男子"，還有全家大小都被殺的 因此與你的假設"烏軍是在懲罰背叛者"是有矛盾的 烏軍的說法可是有證人出來力挺， 俄軍指控烏軍可有直接證據?? 你的邏輯比較像是你先預設這是烏軍的資訊戰， 再用一些間接事實，只取符合你預設的立場部分來佐證你的假設 我不懂這算造謠還是想像力太豐富(還是缺乏?)，這部分交由板主判定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649128907.A.F99.html
推
04/05 11:23, 2年前 , 1F
應該是預設：我俄帝天下無敵
04/05 11:23, 1F
先提醒各位推文小心不要誤觸板規 ※ 編輯: awhat (36.226.164.106 臺灣), 04/05/2022 11:24:11
推
04/05 11:25, 2年前 , 2F
他的預設：俄軍不可能殺平民 俄軍乃仁義之師
04/05 11:25, 2F
推
04/05 11:26, 2年前 , 3F
有人證物證跟衛星圖 這很難說是烏克蘭栽贓
04/05 11:26, 3F
推
04/05 11:27, 2年前 , 4F
說不定戚家的人都是豬頭3阿
04/05 11:27, 4F
推
04/05 11:29, 2年前 , 5F
陰謀論就這樣 先有預設立場跟結論
04/05 11:29, 5F
推
04/05 11:29, 2年前 , 6F
自砍兩百人栽贓俄羅斯 還要倖存者配合指控 太難了吧
04/05 11:29, 6F
→
04/05 11:30, 2年前 , 7F
怎麼可能當地居民配合陰謀論獻出人命來栽贓
04/05 11:30, 7F
推
04/05 11:30, 2年前 , 8F
預設: 先預設烏克蘭是侵略的一方就贏了
04/05 11:30, 8F
→
04/05 11:30, 2年前 , 9F
就跟有人信烏軍自炸醫院一樣
04/05 11:30, 9F
推
04/05 11:33, 2年前 , 10F
跟小粉紅辯論就如同和豬吵架，你越解釋他越高興，
04/05 11:33, 10F
→
04/05 11:33, 2年前 , 11F
因為他會花大量時間和你吵，逼你花大量時間回應，
04/05 11:33, 11F
→
04/05 11:33, 2年前 , 12F
讓你沒時間找元兇究責
04/05 11:33, 12F
→
04/05 11:35, 2年前 , 13F
最後，等你吵完或是他吵不下去，就裝死或另開戰場
04/05 11:35, 13F
→
04/05 11:35, 2年前 , 14F
，此時官方已經把事件搓好處理好，沒事了，什麼事
04/05 11:35, 14F
→
04/05 11:35, 2年前 , 15F
都沒有，你在危言聳聽，你在翻舊帳，你才是假的
04/05 11:35, 15F
推
04/05 11:35, 2年前 , 16F
叫不醒裝睡的人
04/05 11:35, 16F
推
04/05 11:35, 2年前 , 17F
他說的役齡男子根本是自己瞎掰的，連死者身份都沒確
04/05 11:35, 17F
→
04/05 11:35, 2年前 , 18F
認
04/05 11:35, 18F
→
04/05 11:37, 2年前 , 19F
直接行動支持，或是花時間介紹給第三方搶在小粉紅
04/05 11:37, 19F
→
04/05 11:37, 2年前 , 20F
洗腦之前，我覺得比跟他浪費時間更有意義
04/05 11:37, 20F
→
04/05 11:39, 2年前 , 21F
當你看到lime群組瘋傳這是假的，讓第三人或是家長
04/05 11:39, 21F
→
04/05 11:39, 2年前 , 22F
有先入為主的印象，此時就很難扭轉了，他也成功了
04/05 11:39, 22F
→
04/05 11:39, 2年前 , 23F
。誰先製作好並轉傳那一方的訊息是關鍵，與論戰的
04/05 11:39, 23F
→
04/05 11:39, 2年前 , 24F
精髓是速度，小粉紅就是浪費你時間的打手，幫老大
04/05 11:39, 24F
→
04/05 11:39, 2年前 , 25F
爭取時間散布輿論
04/05 11:39, 25F
推
04/05 11:41, 2年前 , 26F
這不是裝睡的人,這是邪惡的人
04/05 11:41, 26F
推
04/05 11:43, 2年前 , 27F
邪惡的人+1
04/05 11:43, 27F
推
04/05 11:45, 2年前 , 28F
經過這幾年 網路上已經沒有蠢人 只有壞人
04/05 11:45, 28F
推
04/05 11:47, 2年前 , 29F
支持大翻譯運動
04/05 11:47, 29F
推
04/05 11:49, 2年前 , 30F
不是裝睡，為什麼要一直說他們裝睡？
04/05 11:49, 30F
推
04/05 11:50, 2年前 , 31F
把各國情報系統當智障？
04/05 11:50, 31F
推
04/05 11:50, 2年前 , 32F
何必跟智X 認真
04/05 11:50, 32F
推
04/05 11:51, 2年前 , 33F
這些年來吵架後愚鈍如我也終於明白一個道理：跟“
04/05 11:51, 33F
→
04/05 11:51, 2年前 , 34F
信仰”的人講道理是沒有用的。但是誰是“信仰”誰
04/05 11:51, 34F
→
04/05 11:51, 2年前 , 35F
在講“道理”，這個本身就是爭執點。XDDDD
04/05 11:51, 35F
噓
04/05 11:52, 2年前 , 36F
開戰第三天就被佔領了，當地居民還沒取得武器就被
04/05 11:52, 36F
→
04/05 11:52, 2年前 , 37F
佔
04/05 11:52, 37F
推
04/05 11:52, 2年前 , 38F
我前面有說,人被殺雙方都會找理由推給對方,但是烏克
04/05 11:52, 38F
還有 47 則推文
→
04/05 12:48, 2年前 , 86F
」，但戰敗條件是「自國首都遭防守方淪陷」
04/05 12:48, 86F
→
04/05 12:48, 2年前 , 87F
俄外交部:歐洲對烏克蘭的軍人犯罪保持沉默...
04/05 12:48, 87F
推
04/05 12:50, 2年前 , 88F
中國人跟俄羅斯的想法如出一徹
04/05 12:50, 88F
推
04/05 12:52, 2年前 , 89F
簡單有力。在一堆細節上繞來繞去，歸納脈絡接得很
04/05 12:52, 89F
→
04/05 12:52, 2年前 , 90F
模糊，結論卻下得很有力又充滿懷疑論是洗腦文的精
04/05 12:52, 90F
→
04/05 12:52, 2年前 , 91F
髓。面對這種文章，不要看比較安全。厲害又誠懇的
04/05 12:52, 91F
→
04/05 12:52, 2年前 , 92F
寫手，寫出來的東西很簡單又很清楚，讓你恍然大悟
04/05 12:52, 92F
推
04/05 12:53, 2年前 , 93F
弄亂就贏了
04/05 12:53, 93F
推
04/05 12:54, 2年前 , 94F
證據、細節、邏輯不重要，標題聳動誇張就好
04/05 12:54, 94F
推
04/05 12:56, 2年前 , 95F
黃俄：我俄爹正義之師 怎麼會殺平民
04/05 12:56, 95F
推
04/05 13:04, 2年前 , 96F
辯護宣傳是網軍的工作或者說是傳教，但相不相信是
04/05 13:04, 96F
→
04/05 13:04, 2年前 , 97F
我家的事，要不要花時間陪牠辯也是我選擇
04/05 13:04, 97F
推
04/05 13:23, 2年前 , 98F
俄軍不侵略就不會怕栽贓了。
04/05 13:23, 98F
推
04/05 13:24, 2年前 , 99F
大翻譯運動看來勢在必行了
04/05 13:24, 99F
推
04/05 13:27, 2年前 , 100F
真的是什麼人都有！
04/05 13:27, 100F
推
04/05 13:35, 2年前 , 101F
台灣有一票人就是跟對面一樣的思想，所以不一定是共
04/05 13:35, 101F
→
04/05 13:35, 2年前 , 102F
產主義造成的，而是有更深層的東西
04/05 13:35, 102F
推
04/05 13:36, 2年前 , 103F
不是不可能有虛假訊息 但那篇拼拼湊湊的論證方式實
04/05 13:36, 103F
→
04/05 13:36, 2年前 , 104F
在不行
04/05 13:36, 104F
→
04/05 13:37, 2年前 , 105F
連很多陰謀論網站都拼得更有料 實在是喔……
04/05 13:37, 105F
→
04/05 13:38, 2年前 , 106F
其實中國五毛網軍充斥在PTT PTT上有ID瞎扯 是要栽贓
04/05 13:38, 106F
→
04/05 13:38, 2年前 , 107F
台灣人用的~那些講屁話的翻牆仔跳板仔裝啥台灣人?
04/05 13:38, 107F
→
04/05 13:39, 2年前 , 108F
然後中國網軍擷取PTT上自家人的無恥幹話 說"台灣人"
04/05 13:39, 108F
推
04/05 13:39, 2年前 , 109F
不完全是翻牆來的，至少那位仁兄我確定是老ptt
04/05 13:39, 109F
→
04/05 13:40, 2年前 , 110F
有興趣的話可以去歷史群組看看他的文章
04/05 13:40, 110F
→
04/05 13:40, 2年前 , 111F
在提倡種族屠殺~PTT又沒實名認證 哪來斷定"台灣人"?
04/05 13:40, 111F
→
04/05 13:43, 2年前 , 112F
你們得正視就是有一群台灣人的價值理念是跟對面一樣
04/05 13:43, 112F
推
04/05 13:49, 2年前 , 113F
以這群中國流民的創造力，布查慘案鐵定是美帝做的
04/05 13:49, 113F
推
04/05 13:58, 2年前 , 114F
那id不是五毛 只是他的世界觀跟史觀很...特別
04/05 13:58, 114F
→
04/05 13:58, 2年前 , 115F
跟核終那群人挺契合就是
04/05 13:58, 115F
推
04/05 14:03, 2年前 , 116F
有平民是騎腳踏車時被擊殺，戰爭時期當然還是可能會
04/05 14:03, 116F
→
04/05 14:03, 2年前 , 117F
出門
04/05 14:03, 117F
推
04/05 14:19, 2年前 , 118F
那種的叫做自幹五 沒領錢做五毛的事情
04/05 14:19, 118F
→
04/05 14:20, 2年前 , 119F
台灣人很多已經被洗成五毛的形狀了
04/05 14:20, 119F
→
04/05 14:20, 2年前 , 120F
五毛數量可比大家想像的還算少
04/05 14:20, 120F
推
04/05 15:15, 2年前 , 121F
什麼五毛 自幹五的柵欄裡一堆
04/05 15:15, 121F
噓
04/05 15:17, 2年前 , 122F
不就拿俄軍佔領期間的圖對照就好
04/05 15:17, 122F
→
04/05 15:18, 2年前 , 123F
你所謂綁白布跟衛星圖的屍體是不是同一批都不知道
04/05 15:18, 123F
→
04/05 15:20, 2年前 , 124F
然後又看到本版拿一個導向更多疑點的證據桶人 呵呵
04/05 15:20, 124F
推
04/05 15:24, 2年前 , 125F
XDDDD
04/05 15:24, 125F
‣ 更多 awhat 的文章
文章代碼(AID): #1YIxNB-P (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 awhat 的文章
文章代碼(AID): #1YIxNB-P (Military)