Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車

看板Military作者 (ぺこみこ)時間2年前 (2022/04/04 08:17), 編輯推噓125(126推 1噓 144→)
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※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言： : https://twitter.com/ragipsoylu/status/1510640260979601417 : https://t.co/TdAfLgUbGp : 基輔當局向德國請求軍援一百輛貂鼠式步兵戰鬥車 : 德國國防部長(正在訪問美國)直接拒絕之後， : 先是踢皮球給德國總理府， : 然後德國政府就已讀不回了，說是機密 : https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tve965/ : 網友補充的其他新聞有提到 : 1.軍火商已經說可以提供這一百輛步兵戰鬥車 : 2.德國國防部說德軍自己有需求，以及提供貂鼠式需要北約同意 : ==== : 我已經不知道該說什麼了 : 德國之聲還報導說蕭茲今天譴責俄國屠殺、要提高制裁，認真？ : 這是板友分享過的烏克蘭記者，他長期住在德國 : https://twitter.com/JulianRoepcke : 他今天也在酸德國人講空話，以及蕭茲的發言很軟弱 : 補充：德國今天有挺俄國大遊行(對，你沒看錯，是挺俄國) : https://twitter.com/visegrad24/status/1510621810936721415 : https://twitter.com/Enio16440447/status/1510618377806569472 補充一下新聞報導這整件事的流程，蠻有趣的，很德國風格 https://reurl.cc/DdRKlO 這新聞是由世界報的週一版率先報導，其他報紙跟進 3/30烏克蘭國防部長列茲尼科夫請求德國提供100台步兵戰鬥車和其他重裝武器 德國官方對此沒有任何正式公開回應 不過根據烏克蘭政府的說法，列茲尼科夫當天打給德國國防部長蘭布雷希特時 蘭布雷希特直接拒絕列茲尼科夫的要求 世界報問蘭布雷希特是不是真的有這件事？ 蘭布雷希特對記者表示，確實是拒絕了，但這決策沒這麼簡單 「我們的貂鼠式步兵戰鬥車受到北約盟約的拘束， 如果要撥出去，自然要遵守北約框架。」 但報導質疑，是否提供軍備給烏克蘭是該由聯邦總理進行協調 單獨由國防部長決定要給或不給完全不恰當，這該由聯邦政府共同決定 怎麼會由國防部長接到電話的當下就拒絕了？ 報導接著質疑，聯邦總理蕭茲曾說西方盟國不贊同運送坦克給烏克蘭 問題貂鼠式並不是傳統的主戰坦克，只是輕型步兵戰鬥車而已 而且德國不是沒有提供步兵戰鬥車給烏克蘭的先例 上週德國已經允許透過一間捷克公司把東德時期步兵戰鬥車送去烏克蘭 這週說不送貂鼠式，豈不是跟上週的行為自相矛盾？ 依據烏克蘭官方的說法， 蘭布雷希特表示德國國防軍自己需要貂鼠式，當然沒法給烏克蘭 蘭布雷希特事實上也多次公開聲明 不可能在造成國防軍軍備缺口的情況下提供烏克蘭武器 也就是不可能為了提供烏克蘭軍援反而造成國防軍武力產生漏洞 這說法看起來很合理，但馬上被媒體打臉 因為軍武公司在2/28向聯邦政府提出請求，希望能直接販售武器給烏克蘭 或是先把國防軍庫存的武器賣給烏克蘭，軍武公司有辦法馬上補充這庫存量 軍武公司開給聯邦政府的建議販售清單裡面剛好包含這100台貂鼠式 在列茲尼科夫寫給蘭布雷希特的信也說： 「德國軍火商已經表明有意願出售給烏克蘭軍方所需要的各式裝甲車輛和軍事裝備。」 所以列茲尼科夫會要100台貂鼠式不是亂要的，德國軍火商說願意賣，他才要的 https://reurl.cc/DdRKYm 另外一篇有趣的新聞是烏克蘭反駁蘭布雷希特的說法 德國政府常說軍援烏克蘭要保密，蘭布雷希特曾說： 「我們不會去談論武器運送的事。首先，因為我們不希望這些運送品被當標靶。」 蘭布雷希特更加碼說： 「但這也是烏克蘭請我們不要公開談論這事。他們不想讓敵人知道他們究竟有什麼。」 世界報去問烏克蘭政府官員是不是真的有要求過保密軍援內容？ 某個烏克蘭政府官員說：「騙肖欸。」從來沒這種要求過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.177.152.94 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649031477.A.A47.html
推
04/04 08:23, 2年前 , 1F
德國有戰後PTSD啦 不能我送武器給烏克蘭人來抵禦俄
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羅斯人，這樣我德國會成為幫兇，透過第三方是第三
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方的問題不關我的事，我德國已經深刻反省戰爭的可
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怕…等廢話
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騙肖欸XD
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推
04/04 08:26, 2年前 , 6F
江湖救急還在談什麼框架規矩
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推
04/04 08:33, 2年前 , 7F
軍援武器要問北約? 其他國家不是都有送
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推
04/04 08:42, 2年前 , 8F
以後等烏克蘭壯大，的過走著瞧
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推
04/04 08:44, 2年前 , 9F
之前看板友說德國人其實不是一板一眼 而是用規則找
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04/04 08:45, 2年前 , 10F
藉口 這篇簡直就是寫照啊
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04/04 08:46, 2年前 , 11F
我覺得是妥善率太差 要擠出能送的100台太難..
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推
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不想給就不要給 硬找一堆藉口有夠難看...
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04/04 08:47, 2年前 , 13F
德國的裝備妥善率很慘...
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推
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就說是製造廠出貨了，跟德軍妥善率無關啦
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推
04/04 08:49, 2年前 , 15F
戰後ptsd不是更應該以身為過去歷史的侵略者 幫被侵
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04/04 08:49, 2年前 , 16F
略者烏克蘭抵抗俄羅斯啊 完全說不通 XD
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推
04/04 08:50, 2年前 , 17F
逼急了換德軍旅長自殺Qq
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推
04/04 08:51, 2年前 , 18F
這樣真的很難看,德國也不是新聞媒體管制,國民看到這
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04/04 08:51, 2年前 , 19F
樣,不會覺得冏到爆炸了嗎?
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德國還在想要俄國便宜天然氣吧
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推
04/04 08:51, 2年前 , 21F
藉口一堆
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推
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越看越覺得德國是不敢得罪盟國才沒有站在俄國那邊吧
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推
04/04 08:55, 2年前 , 23F
大驚！原來德國政府擔心過國防缺口
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推
04/04 08:56, 2年前 , 24F
那數量不是軍火公司自己能提供的嗎？
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推
04/04 08:58, 2年前 , 25F
北約說不能提供裝甲車…英國：有嗎
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04/04 08:59, 2年前 , 26F
北約說不能提供坦克…美國：喔是喔
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推
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就跟捷克那次一樣，軍火廠能直接給被卡住
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推
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是德國人不在乎吧，只會唬爛自己捐的武器第二多，騙
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04/04 08:59, 2年前 , 29F
鬼啊
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推
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老美都要撥輪車過去了 在那邊虎爛受北約限制w
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推
04/04 09:00, 2年前 , 31F
現在英國鮑里斯·強森,有點像之前的邱吉爾,知道本質
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關於北約不能提供，美國本身也很震驚（？）
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你們問：我們戰爭的目的是什麼？我可以用一個詞來
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要看這些退役物資算在軍火商手上，還是在德國國防軍
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手上。德國確實是有在賣退役戰車改軍火商整新再賣其
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他用戶，但是IFV比較沒有這麼做
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來答覆：勝利，不惜一切代價去爭取勝利，無論多麼
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04/04 09:01, 2年前 , 38F
恐怖也要爭取勝利，無論道路多麼遙遠艱難，也要爭
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04/04 09:01, 2年前 , 39F
取勝利，因為沒有勝利，就無法生存。
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還有 192 則推文
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04/04 14:03, 2年前 , 232F
人會有疑慮也不無道理
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04/04 14:05, 2年前 , 233F
不管你是什麼人只要融入美元就是美國最大的戰略
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04/04 14:13, 2年前 , 234F
德國不意外
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04/04 14:16, 2年前 , 235F
德國人不是一個靈活的民族 連找理由都這麼一板一眼
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冠冕堂皇 這點跟日本滿像的
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推
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德國現在的東西很爛，前陣子遇到一個BeQuite的power
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不知道是否因為不在乎 他們完全沒考慮說詞會不會被
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戳破 也沒擬第二套說詞 圓的技術很爛
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一過保就壞，然後之前我管高鐵的電子料件，西門子的
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04/04 14:34, 2年前 , 241F
東西大到小都能壞，然後他們的水泥枕木粗糙到不行
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04/04 14:52, 2年前 , 242F
之前看板友說德國人其實不是一板一眼 而是用規則找
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04/04 14:52, 2年前 , 243F
藉口 這篇簡直就是寫照啊+1
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04/04 14:58, 2年前 , 244F
德國只是不想送武器給俄國、中國的敵人(含台灣)而影
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04/04 14:59, 2年前 , 245F
響經濟利益而已吧。
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推
04/04 15:29, 2年前 , 246F
西門子呀！嘿嘿嘿…你不是第一個，也不會是最後一
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04/04 15:29, 2年前 , 247F
個災民^_^
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西門子的東西有個私底下的渾稱：Six months
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德國蠻多俄羅斯移民的
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什麼意思？你懂得…
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土耳其人也很多
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德國還會輸出武器及車輛技術給韓國牽制日本軍事跟
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汽車產業。
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推
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怎麼看等電動車起來後德國落後差距就會變大了
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推
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德國公務機關就這樣，從上到下都唬爛不打草稿的
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個人覺得德國也不一定是想搞烏克蘭，只是把他們平
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常那套官僚主義拿來應對地緣政治
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加上極度缺乏道德觀的民族性，就變成這樣
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推
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真的，感覺上德國人沒啥道德觀，只會服從威權，從
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普魯士、俾斯麥、希特勒、現在…
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推
04/04 16:02, 2年前 , 261F
德國就擺明了，我就爛啊，梅克爾前幾年還想變強時，
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輿論怎麼玩的，反正變強你們會怕，那乾脆軟爛啊
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04/04 18:31, 2年前 , 263F
從中東的海量拖式起 大家都嘛軍援順便清庫存~
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04/04 18:32, 2年前 , 264F
只有德國在怕本國軍人沒車用...
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04/04 18:37, 2年前 , 265F
貂鼠是德國都退役幾百輛了
04/04 18:37, 265F
噓
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看起來德意志想要利用北約/歐盟的框架置換歐霸夢想?
04/04 19:18, 266F
推
04/04 21:25, 2年前 , 267F
德國跟韓國兩兄弟
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推
04/04 22:08, 2年前 , 268F
說起來第二批次改良型SPz Puma都要下單了
04/04 22:08, 268F
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04/04 22:08, 2年前 , 269F
這批車到以後貂鼠就會全退了
04/04 22:08, 269F
推
04/05 00:48, 2年前 , 270F
不想給不要給，東德九頭蛇
04/05 00:48, 270F
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04/05 23:36, 2年前 , 271F
德國就是個偽善的臭俗啦 梅克爾根本不配稱為人格者
04/05 23:36, 271F
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