[情報] BBC記者分析俄軍傷亡數據

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/03/29 14:23), 2年前編輯推噓42(42推 0噓 53→)
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BBC的記者推特 https://twitter.com/oivshina/status/1508478951995420675 BBC利用可以證實的俄軍官兵陣亡資料做了分析 資料來源是俄國各級軍事、政府、學術單位以及民間的公開情報 1.軍官佔了證實陣亡者的20% 軍官陣亡比例超高，不過因為資料來源主要是俄國各種單位的公開資訊， 所以也要考慮到軍官可能比較容易被媒體提及，或是比較優先被扛下戰場， 未必是軍官真的佔了實際陣亡人數的20% 2.證實陣亡軍人的大宗是傘兵 俄軍證實陣亡官兵裡面很大部分是傘兵，從士兵到上校都有 這可能是因為俄軍拿傘兵當精銳的突擊矛頭 (譯註：普丁果然和VDV有仇) 3.證實陣亡者包含特種單位 俄軍證實陣亡官兵當中，包含十名俄國格魯烏的特戰人員(應為特戰戰士而非情報官)， 以及國民衛隊的菁英特戰人員，包含至少一名"勇士"的成員陣亡 "勇士"是俄國最頂尖的特戰單位之一，可以戴緋紅色的貝雷帽 4.證實陣亡者包含至少十名軍事飛行員、領航員和飛航機工 這些是珍貴的人員，戰鬥機飛行員通常要花7~8年和超過三百萬美元來培養 所謂的狙擊飛行員則需要10~12年和超過七百萬美元 5.證實陣亡者地理分布 這張圖是BBC上週做的，還沒更新到這幾天，顏色越深死越多人 https://pbs.twimg.com/media/FO88L7-XoAUlxvN.jpg
因為這只是能夠證實的陣亡者，未必是實際的全貌， 所以還不能確切說俄軍陣亡者大多是少數族裔和伊斯蘭教徒 (圖片裡面可以看到較深色的區域很多都是少數族裔居住區) 此外，俄國不同地區對於陣亡者的態度不太一樣， 某些地區(少數族裔較多)比較強調取回陣亡者的屍體和公開死亡資訊 但是很多地區就不太願意公開情報 俄國官方也正在打壓媒體、封鎖陣亡情報 6.俄國宣稱所有證實陣亡者都是志願役 然而有一名陣亡者的家屬曾跑出來爆料說死者是義務役 (譯註：https://i.imgur.com/EGZPmAW.gif
) 7.陣亡者家屬的意見有分歧 有的陣亡者家屬曾表示不知道這場戰爭有何意義 但是也有另一名陣亡者的家屬支持俄國政府， 相信俄軍是預防性攻擊、只精準攻擊軍事目標， 還說應該把烏克蘭炸爛、支持轟炸平民， 認為自己兒子肯定是因為有節制才會被民兵打死 ====== 俄國官方已經承認戰死的人員只有一千多人，不知道BBC目前整理的資料有多少人 (上面記者推特有貼BBC上禮拜的報導，當時俄軍只承認陣亡498人， 但是BBC當時就找到另外38人的證實陣亡情報了) -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648534996.A.E28.html
推
03/29 14:25, 2年前 , 1F
俄羅斯死的精銳和軍官也太多了QQ
03/29 14:25, 1F
推
03/29 14:26, 2年前 , 2F
因為俄國政府有一種把義務役變成志願役的魔法啊>.O
03/29 14:26, 2F
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03/29 14:26, 2年前 , 3F
普丁是不是和軍方有仇啊
03/29 14:26, 3F
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03/29 14:26, 2年前 , 4F
話說原Po上一篇文章有翻譯錯誤看要不要改一下？
03/29 14:26, 4F
剛剛已經改了，謝謝提醒
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03/29 14:27, 2年前 , 5F
VDV陣亡率太高 機降傘降很難撤退
03/29 14:27, 5F
推
03/29 14:27, 2年前 , 6F
也懷疑普丁是跟軍方有仇....精銳不是拿來損耗用的
03/29 14:27, 6F
推
03/29 14:27, 2年前 , 7F
俄軍把VDV當成萬夫莫敵的精銳，以往戰役都很成功
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03/29 14:27, 2年前 , 8F
傘兵特性 萬一不是順風仗，下場就慘
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03/29 14:28, 2年前 , 9F
陸軍若不孤軍深入，打不贏還可以烙跑
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※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/29/2022 14:29:12
推
03/29 14:29, 2年前 , 10F
如果高層陣亡數是真的，那就是大量基層士兵被掩蓋
03/29 14:29, 10F
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03/29 14:30, 2年前 , 11F
這仗VDV灰頭土臉與正規重裝甲軍交手吃鱉，死傷慘重
03/29 14:30, 11F
推
03/29 14:32, 2年前 , 12F
VDV!
03/29 14:32, 12F
推
03/29 14:33, 2年前 , 13F
地圖是指來自哪裡嗎？
03/29 14:33, 13F
推
03/29 14:34, 2年前 , 14F
軍官士兵陣亡比1：4想也知道不合理
03/29 14:34, 14F
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03/29 14:36, 2年前 , 15F
又不是專打空軍，陸軍官兵比根本不可能1：4
03/29 14:36, 15F
推
03/29 14:36, 2年前 , 16F
VDV大辣辣的丟敵後被正規軍包圍殲滅是甚麼鬼戰術
03/29 14:36, 16F
推
03/29 14:36, 2年前 , 17F
軍官死掉 下面的士兵基本也GG了
03/29 14:36, 17F
推
03/29 14:37, 2年前 , 18F
這只是俄方證實的
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推
03/29 14:37, 2年前 , 19F
VDV當先鋒，這個失策鐵定算在國防部長身上
03/29 14:37, 19F
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03/29 14:37, 2年前 , 20F
翻三倍的官兵比還比較合理
03/29 14:37, 20F
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03/29 14:38, 2年前 , 21F
難怪國防部長要心臟病發，精銳拿去當砲灰
03/29 14:38, 21F
推
03/29 14:38, 2年前 , 22F
有KIA的，有掛丟在白俄的，都沒列入吧
03/29 14:38, 22F
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03/29 14:41, 2年前 , 23F
不可能!我VDV天下無敵
03/29 14:41, 23F
推
03/29 14:41, 2年前 , 24F
情爆機構和軍方是死敵這是蘇聯以來的老傳統了
03/29 14:41, 24F
推
03/29 14:41, 2年前 , 25F
兒子是因為有節制才被打死ㄏ
03/29 14:41, 25F
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03/29 14:41, 2年前 , 26F
而普丁就是KGB出身 和軍方有仇根本不意外
03/29 14:41, 26F
推
03/29 14:42, 2年前 , 27F
兒子都被打死了還幫老普說話 這真的有斯德哥爾摩
03/29 14:42, 27F
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03/29 14:42, 2年前 , 28F
VDV過去以為烏軍喜迎王師吧，然後就沒然後了，他們
03/29 14:42, 28F
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03/29 14:42, 2年前 , 29F
死前一定想把策劃這行動的殺了
03/29 14:42, 29F
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03/29 14:43, 2年前 , 30F
是說 VDV的一個老將軍曾經是葉爾欽最大的政敵
03/29 14:43, 30F
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03/29 14:44, 2年前 , 31F
而普丁又是葉爾欽提拔上來的 所以...
03/29 14:44, 31F
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03/29 14:44, 2年前 , 32F
自帶誦香公屬性?
03/29 14:44, 32F
推
03/29 14:46, 2年前 , 33F
他們志願為國家犧牲=志願役，這樣就沒有義務役參戰
03/29 14:46, 33F
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03/29 14:46, 2年前 , 34F
了
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03/29 14:47, 2年前 , 35F
被志願
03/29 14:47, 35F
推
03/29 14:47, 2年前 , 36F
就是俄國版的愛國小粉紅 兒子賠了
03/29 14:47, 36F
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03/29 14:47, 2年前 , 37F
大概也只怕國家消耗不夠要不要再生
03/29 14:47, 37F
推
03/29 14:48, 2年前 , 38F
那個上色的圖有除以人口基數嗎 西伯利亞地廣人稀
03/29 14:48, 38F
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03/29 14:48, 2年前 , 39F
所以實際上陣亡比更誇張
03/29 14:48, 39F
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03/29 14:52, 2年前 , 40F
如果俄國自身不把VDV當精銳，不然這樣送頭也會重創
03/29 14:52, 40F
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03/29 14:52, 2年前 , 41F
俄軍自己士氣
03/29 14:52, 41F
推
03/29 14:54, 2年前 , 42F
看某些老太太的教育鵝子應該不會手軟吧
03/29 14:54, 42F
推
03/29 14:55, 2年前 , 43F
預防性攻擊 厲害
03/29 14:55, 43F
推
03/29 14:56, 2年前 , 44F
VDV送成這樣，一般步兵肯定會士氣全失的
03/29 14:56, 44F
推
03/29 14:57, 2年前 , 45F
布丁就是想借刀殺人
03/29 14:57, 45F
推
03/29 14:58, 2年前 , 46F
所以才叫特別軍事行動嘛，幫自己去軍事化
03/29 14:58, 46F
→
03/29 15:02, 2年前 , 47F
傘兵：危
03/29 15:02, 47F
推
03/29 15:03, 2年前 , 48F
把VDV拿去送應該跟之前爆料俄國不尊重軍人有關，就
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03/29 15:03, 2年前 , 49F
算是志願役也是被當垃圾一樣看待
03/29 15:03, 49F
推
03/29 15:08, 2年前 , 50F
有些戰俘打電話回家，他們的母親還在堅稱戰爭是對的
03/29 15:08, 50F
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03/29 15:08, 2年前 , 51F
，兒子被轉化了，一句也沒關心兒子處境
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推
03/29 15:13, 2年前 , 52F
搞不好家裡有人監視
03/29 15:13, 52F
推
03/29 15:16, 2年前 , 53F
上次台灣有VT訪問俄羅斯人的 他直接說他現在不敢回
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03/29 15:16, 2年前 , 54F
家啊 回去了能不能出來都不知道 還有家人都信普丁
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03/29 15:16, 2年前 , 55F
我自己聽到的是有朋友在和俄羅斯老奶奶學俄文
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03/29 15:16, 2年前 , 56F
結果這個俄羅斯奶奶就是那種普丁粉絲
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推
03/29 15:21, 2年前 , 57F
不是說假訊息判15年嗎, 台軍刑期改重也快了, 口可
03/29 15:21, 57F
推
03/29 15:32, 2年前 , 58F
義務役陣亡還能推說訓練不足群龍無首，志願役陣亡～
03/29 15:32, 58F
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03/29 15:33, 2年前 , 59F
俄羅斯想公告全世界，他們志願役的軍官戰鬥能力弱？
03/29 15:33, 59F
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03/29 15:34, 2年前 , 60F
是傘兵本來裝備就輸一截
03/29 15:34, 60F
推
03/29 15:36, 2年前 , 61F
這些人都無父無母所以很容易打發掉沒問題的
03/29 15:36, 61F
推
03/29 15:36, 2年前 , 62F
兩次車臣戰爭 傘兵也是被拿來絞肉
03/29 15:36, 62F
推
03/29 15:39, 2年前 , 63F
傘兵沒有後續地面部隊和空中支援就是準備投胎
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03/29 15:39, 2年前 , 64F
俄軍是不是對於精銳有錯誤的期待?
03/29 15:39, 64F
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03/29 15:39, 2年前 , 65F
GRU一整隊也是給人直接全殲
03/29 15:39, 65F
推
03/29 16:11, 2年前 , 66F
沒被開圖的狀況下VDV奇襲還是很好用的 問題是被逮到
03/29 16:11, 66F
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03/29 16:16, 2年前 , 67F
那精銳意思是其實是素質 不是戰力
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03/29 16:17, 2年前 , 68F
傘兵較習慣壓力 所以劣勢時不易崩潰
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03/29 16:18, 2年前 , 69F
像風暴之門 傘兵肯承受傷亡死戰
03/29 16:18, 69F
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03/29 16:18, 2年前 , 70F
但它們也只是人類 又沒重裝備
03/29 16:18, 70F
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03/29 16:20, 2年前 , 71F
死戰的後果通常就是高陣亡率
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03/29 16:21, 2年前 , 72F
精銳沒有比較強 有時反而比較弱
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不畏懼傷亡的高訓練度 導致的心理素質
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03/29 16:22, 2年前 , 74F
遇到輕易消耗他們的戰法 就哭哭了
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03/29 16:22, 2年前 , 75F
美軍重視人命 不輕易在敵境傘降機降
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03/29 16:23, 2年前 , 76F
中俄就...精銳韭菜 還是當成韭菜
03/29 16:23, 76F
推
03/29 16:29, 2年前 , 77F
韭菜中的霸主
03/29 16:29, 77F
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03/29 16:31, 2年前 , 78F
推kuma大說的
03/29 16:31, 78F
推
03/29 16:41, 2年前 , 79F
不會崩潰就很厲害了 尤其跟後續那堆扔裝備的比
03/29 16:41, 79F
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03/29 17:23, 2年前 , 80F
風暴之門 1個連vdv被幾倍敵軍圍攻
03/29 17:23, 80F
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03/29 17:23, 2年前 , 81F
陣亡1/3還續戰到全滅 這就精銳素質
03/29 17:23, 81F
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03/29 17:24, 2年前 , 82F
副營長帶15人去增援 也是死士等級
03/29 17:24, 82F
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03/29 17:26, 2年前 , 83F
反觀普通俄軍就算有T72/BMP 不順 就棄車
03/29 17:26, 83F
推
03/29 18:41, 2年前 , 84F
推文VDV笑死XD
03/29 18:41, 84F
推
03/29 18:42, 2年前 , 85F
不信者恆不信,別再打他們巴掌了
03/29 18:42, 85F
推
03/29 19:20, 2年前 , 86F
VDV真的是可憐吶
03/29 19:20, 86F
推
03/29 20:15, 2年前 , 87F
偏遠地區人民根本當奴隸用，沒把他們當俄羅斯人
03/29 20:15, 87F
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03/29 20:38, 2年前 , 88F
VDV你看看你
03/29 20:38, 88F
推
03/30 00:25, 2年前 , 89F
美軍都是先炸一輪吧，所以一直有平民死傷的消息，
03/30 00:25, 89F
→
03/30 00:25, 2年前 , 90F
但是我也會這樣保大兵，敵人的婦孺殺了又如何呢
03/30 00:25, 90F
→
03/30 00:26, 2年前 , 91F
雖然看到中東的新聞都會很氣憤，但也只能這樣做
03/30 00:26, 91F
推
03/30 02:52, 2年前 , 92F
美軍炸一輪平民死傷還比較小。比如說美軍炸南斯拉夫
03/30 02:52, 92F
→
03/30 02:52, 2年前 , 93F
平民死傷最大一次，是用集束炸彈破壞機場，結果炸彈
03/30 02:52, 93F
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03/30 02:52, 2年前 , 94F
太早打開把子彈藥扔在機場邊上居民去了。相比之下俄
03/30 02:52, 94F
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03/30 02:52, 2年前 , 95F
軍一早就對準居民區扔集束炸彈了
03/30 02:52, 95F
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