[分享] 退役美軍基輔戰場見聞

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/03/25 10:18), 編輯推噓177(177推 0噓 178→)
留言355則, 169人參與, 2年前最新討論串1/1
https://archive.ph/yn3ol 大西洋雜誌的報導 Ukraine’s Three-to-One Advantage It’s not technology or tactics that has given Ukrainian fighters their greatest edge. 報導作者是退役USMC的小說家，他近日在利沃夫的旅館遇到另一個退役USMC， 於是有了這篇報導內容 ==== 作者用Jed代稱另一位退役美國海陸 Jed在二月底到達烏克蘭，並前往基輔參加戰鬥(當時有幾十名外籍志願兵) 打了三個禮拜的仗，這才離開基輔並且在烏克蘭西部遇到作者 Jed提到他在基輔碰上的戰鬥比以前在阿富汗更為激烈 並提及幾個議題 1.反裝甲武器 Jed認為本次作戰中，平衡明顯傾斜向反甲武器，包含美國標槍和英國NLAW 即使是俄軍最前衛的T-90也經常被擊毀 作者提到自己參加了2004年的費盧傑戰役(譯註：伊拉克戰爭的經典城鎮戰役) Jed則回應說美軍在2004年的城鎮戰術無法被用於現在的烏克蘭 因為當年美軍的M1A2艾布蘭在步戰協同下可以挨好幾發火箭筒如RPG-7， 但是現在的烏軍可以用標槍和NALW送俄軍主戰車上西天 Jed提到烏軍過去幾年一直著重發展反載台武器的不對稱戰術， 「在阿富汗服役時，我曾經很忌妒戰車兵能夠開裝甲車。但那已經是過去了。」 2.俄軍戰術與教範 Jed說自己大部分時間都在基輔西北方作戰， 「俄軍沒有想像力，只會炮轟之後用密集陣型衝擊，攻擊受挫之後再從頭來過。 相對的，烏軍會趁夜用小隊突襲俄軍陣線，削弱對方。」 作者說這和自己之前訪問烏克蘭前國防部長的說法雷同。 俄軍教範著重於集中式的指揮管制， 相對的，任務導向的指管則需要每一名官兵都有自主積極性， 不只是理解任務，還要在混亂的戰場上發揮決斷來完成任務。 俄軍雖然試圖現代化，但是並沒有接受分散化的指管架構， 後者是北約的主流，也是烏軍學習的內容。 「俄軍並不授權給士兵，只告訴他們從這裡去那裡，到了那裡再接受新的指令， 下級士兵也很少被告知任何行動的目的。 這種集中指管只有在一切按照計畫的情況下能夠發揮。 倘若計畫受到干擾，此等集中策略就會崩解。 因為沒有人能調整，所以才會出現基輔城外的四十英里大塞車。」 Jed提到曾經有遇到一批俄軍試圖夜襲自己所屬的陣地但是被擊退， 結果有些俄軍在附近的林地迷路了， 「最後，他們開始高聲求救，我只覺得很可憐，他們不知道能夠去哪裡。」 Jed不願意說那些俄軍的下場如何，只是表情凝重。 3.夜視裝備 Jed也提到烏軍的夜視裝備科技有很大的優勢，他承認烏軍的夜視鏡不夠多， 「但是我們有標槍。 大家討論標槍都是當作反戰車武器，卻忘了標槍也有控制發射裝置(CLU)。」 CLU (command launch unit) 是高品質的熱像儀，可以在飛彈系統外獨立運作。 作者提到自己以前在伊拉克和阿富汗的時候，每次出擊都會帶至少一個標槍， 就是因為可以用來觀測路口有沒有可疑人物， 標槍射程超過一英里，使用CLU瞭望的話可以看到更遠。 Jed說「烏軍通常會等待近距離埋伏俄軍。」 有多近？「有時候非常近」 Jed提到一名烏軍，因為反甲戰鬥風格而被同伴暱稱為瘋子。 「瘋子是最和善的人，人畜無害。但是開始戰鬥後就變成神經病，無比勇猛。 戰鬥結束後，他又變回人畜無害。」 (後略，請自行閱讀) ==== 原來標槍的發射器可以當作夜視鏡，這我還真不知道！ 會不會烏克蘭說每天需要五百具，是想讓士兵人手一根標槍呀， 夜視鏡和反戰車一舉兩得！ -- We will fight till the end at sea. In the air. We will continue fighting for our land whatever the cost. We will fight in the forests, in the fields, on the shores, in the streets. ~ Volodymyr Zelenskyy, 3/8/2022, Remarks to UK Parliament -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648174711.A.719.html
推
03/25 10:21, 2年前 , 1F
現在是沒人想開車…… 罐頭照片有夠多
03/25 10:21, 1F
推
03/25 10:22, 2年前 , 2F
果然印證之前的猜測，俄軍無法進行班排戰鬥，烏軍也
03/25 10:22, 2F
→
03/25 10:22, 2年前 , 3F
缺夜視裝備，但可以用標槍彌補。
03/25 10:22, 3F
推
03/25 10:22, 2年前 , 4F
推
03/25 10:22, 4F
推
03/25 10:22, 2年前 , 5F
好文
03/25 10:22, 5F
推
03/25 10:22, 2年前 , 6F
人畜無害XD
03/25 10:22, 6F
推
03/25 10:23, 2年前 , 7F
推最後一段,平時人畜無害,開戰變鬼神
03/25 10:23, 7F
推
03/25 10:23, 2年前 , 8F
最後一段XDD
03/25 10:23, 8F
推
03/25 10:23, 2年前 , 9F
沒錢買夜視鏡 我們有大管的（比讚燦笑
03/25 10:23, 9F
→
03/25 10:23, 2年前 , 10F
不過用標槍當夜視境還是沒有頭戴式跟槍裝的方便
03/25 10:23, 10F
→
03/25 10:24, 2年前 , 11F
人畜無害，戰後解甲歸田
03/25 10:24, 11F
推
03/25 10:24, 2年前 , 12F
"相對的，任務導向的指管則需要每一名官兵都有自主
03/25 10:24, 12F
推
03/25 10:24, 2年前 , 13F
「有時候非常近」 烏克蘭人各個都神經病
03/25 10:24, 13F
→
03/25 10:24, 2年前 , 14F
積極性，
03/25 10:24, 14F
→
03/25 10:24, 2年前 , 15F
不只是理解任務，還要在混亂的戰場上發揮決斷來完成
03/25 10:24, 15F
→
03/25 10:24, 2年前 , 16F
任務。
03/25 10:24, 16F
→
03/25 10:24, 2年前 , 17F
各兵沒辦法獨立搜索目標
03/25 10:24, 17F
→
03/25 10:24, 2年前 , 18F
俄軍雖然試圖現代化，但是並沒有接受分散化的指管架
03/25 10:24, 18F
→
03/25 10:24, 2年前 , 19F
構，
03/25 10:24, 19F
→
03/25 10:24, 2年前 , 20F
後者是北約的主流，也是烏軍學習的內容。"
03/25 10:24, 20F
→
03/25 10:24, 2年前 , 21F
在森林裡迷路…RIP
03/25 10:24, 21F
→
03/25 10:24, 2年前 , 22F
這個也應該是我們的目標
03/25 10:24, 22F
推
03/25 10:24, 2年前 , 23F
目前烏軍應該還是打算從補給下手，不過俄軍如果採用
03/25 10:24, 23F
→
03/25 10:24, 2年前 , 24F
總動員，時間究竟會偏向何方。
03/25 10:24, 24F
推
03/25 10:24, 2年前 , 25F
原來是本田
03/25 10:24, 25F
推
03/25 10:24, 2年前 , 26F
這也能解釋為什麼會有這麼多棄置車輛>>按指示到某地
03/25 10:24, 26F
→
03/25 10:24, 2年前 , 27F
>>沒後勤跟上>>沒後續命令只好撤退
03/25 10:24, 27F
→
03/25 10:25, 2年前 , 28F
斯拉夫人配上西方戰術與兵器 全變成戰神
03/25 10:25, 28F
推
03/25 10:25, 2年前 , 29F
暫停一下：炮轟之後用密集陣型衝擊，現在是1918年嗎
03/25 10:25, 29F
→
03/25 10:25, 2年前 , 30F
美語老師日記
03/25 10:25, 30F
推
03/25 10:25, 2年前 , 31F
標槍CLU這種玩法很多年了
03/25 10:25, 31F
推
03/25 10:25, 2年前 , 32F
你以為總動員補給就自動加倍嗎
03/25 10:25, 32F
推
03/25 10:25, 2年前 , 33F
難怪要這麼多標槍 夜襲唱起來！
03/25 10:25, 33F
→
03/25 10:25, 2年前 , 34F
俄軍就好這種方式 蘇聯以來的傳統
03/25 10:25, 34F
→
03/25 10:26, 2年前 , 35F
俄軍這次戰爭還在用二戰的思維嗎
03/25 10:26, 35F
→
03/25 10:26, 2年前 , 36F
俄軍雖然軍事改革了，但仍停在上世紀的步戰協同戰術
03/25 10:26, 36F
→
03/25 10:26, 2年前 , 37F
俄軍這個戰鬥教範和二戰有差嗎
03/25 10:26, 37F
推
03/25 10:26, 2年前 , 38F
記得美軍在阿富汗常常把CLU用到沒電
03/25 10:26, 38F
→
03/25 10:26, 2年前 , 39F
可是標槍CLU不是很耗電嗎？還是我記錯了
03/25 10:26, 39F
還有 276 則推文
推
03/25 13:52, 2年前 , 316F
瘋子是雙重人格嗎？不過可以控制不是真的瘋
03/25 13:52, 316F
→
03/25 14:00, 2年前 , 317F
費盧傑是美軍1.2萬重裝 去打3000民兵
03/25 14:00, 317F
→
03/25 14:00, 2年前 , 318F
還先空襲5天轟掉指揮彈藥庫 才陸戰
03/25 14:00, 318F
→
03/25 14:00, 2年前 , 319F
且民兵只有AK/RPG ....這差距沒人能參考
03/25 14:00, 319F
推
03/25 14:12, 2年前 , 320F
長知識，比膚淺的新聞報導有意義多了。
03/25 14:12, 320F
→
03/25 14:28, 2年前 , 321F
這則訪問無法斷定空襲及炮襲對步戰炮偕同絕對無效
03/25 14:28, 321F
→
03/25 14:29, 2年前 , 322F
因為通篇缺乏炮襲及衝鋒發起的時間差;若炮襲結束
03/25 14:29, 322F
→
03/25 14:30, 2年前 , 323F
兩分鐘之後戰車才過衝鋒發起線,人家反甲就架起來等
03/25 14:30, 323F
→
03/25 14:31, 2年前 , 324F
夠綿密的步戰炮偕同,可以一直偕同到對方陣地前200米
03/25 14:31, 324F
→
03/25 14:32, 2年前 , 325F
讓對方來不及扛起反甲武器及瞄準
03/25 14:32, 325F
推
03/25 14:32, 2年前 , 326F
原來本田速人移民去烏克蘭了？
03/25 14:32, 326F
→
03/25 14:33, 2年前 , 327F
衝鋒發起後,還有兩到三波次炮襲,直到戰車到到對方
03/25 14:33, 327F
→
03/25 14:34, 2年前 , 328F
600米前,發射到炮彈觸地時間差,戰車還在前進
03/25 14:34, 328F
推
03/25 15:00, 2年前 , 329F
黃埔時代陸軍最先進是德國，怎麼會是俄國？
03/25 15:00, 329F
推
03/25 15:01, 2年前 , 330F
蘇聯成立以後建軍思維一直是人民戰爭人海戰術炮灰
03/25 15:01, 330F
→
03/25 15:02, 2年前 , 331F
打法
03/25 15:02, 331F
推
03/25 15:02, 2年前 , 332F
"人畜無害" 還沒變身浩克是吧！
03/25 15:02, 332F
推
03/25 15:04, 2年前 , 333F
都打到你家裡來了誰還能像你美軍一樣在顧什麼安全遠
03/25 15:04, 333F
→
03/25 15:04, 2年前 , 334F
距離反裝甲 當然是能換一個是一個 能越接近成功機率
03/25 15:04, 334F
→
03/25 15:04, 2年前 , 335F
越大
03/25 15:04, 335F
推
03/25 15:05, 2年前 , 336F
但是有標槍 好狠
03/25 15:05, 336F
推
03/25 15:09, 2年前 , 337F
開戰車不就是死定了的意思？
03/25 15:09, 337F
推
03/25 15:11, 2年前 , 338F
高聲呼救就等於投降了，不過我猜烏軍沒有冒著被埋
03/25 15:11, 338F
→
03/25 15:11, 2年前 , 339F
伏的風險救他們
03/25 15:11, 339F
→
03/25 15:12, 2年前 , 340F
如果發生在最冷的那幾天，結局可能就是聽他們呼救慢
03/25 15:12, 340F
→
03/25 15:12, 2年前 , 341F
慢弱下去
03/25 15:12, 341F
→
03/25 15:30, 2年前 , 342F
以前當兵經驗覺得我們表現不會比俄軍好- -
03/25 15:30, 342F
推
03/25 15:31, 2年前 , 343F
推瘋子 推CLU
03/25 15:31, 343F
推
03/25 15:34, 2年前 , 344F
人夠瘋就可以打的很強的意思
03/25 15:34, 344F
推
03/25 15:42, 2年前 , 345F
俄國的戰術 太古板了吧 完全靠人海戰術欸
03/25 15:42, 345F
→
03/25 17:23, 2年前 , 346F
砲兵營攜帶105榴的5km戰術行軍不知是集中或分散指管
03/25 17:23, 346F
推
03/25 18:36, 2年前 , 347F
其實國軍很有俄軍的影子啊..怕
03/25 18:36, 347F
推
03/25 20:48, 2年前 , 348F
平時人畜無害 XDDD
03/25 20:48, 348F
推
03/25 21:11, 2年前 , 349F
「瘋子最和善和人畜無害。開始戰鬥後就變成神經病，
03/25 21:11, 349F
→
03/25 21:11, 2年前 , 350F
無比勇猛。戰鬥結束後，他又變回人畜無害。」好好
03/25 21:11, 350F
→
03/25 21:11, 2年前 , 351F
笑.....
03/25 21:11, 351F
→
03/25 22:05, 2年前 , 352F
最後一段 就軍人版的本田
03/25 22:05, 352F
推
03/25 23:17, 2年前 , 353F
感覺俄軍跟我軍管理也差不多 都一個指令一個動作
03/25 23:17, 353F
推
03/25 23:26, 2年前 , 354F
過往的那種集中式指管經歷這場戰爭恐怕要成為歷史了
03/25 23:26, 354F
推
03/26 00:15, 2年前 , 355F
推
03/26 00:15, 355F
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1YFIPtSP (Military)