[分享] 俄國國民警衛隊的"避戰"手段

看板Military作者 (dennis99)時間2年前 (2022/03/25 03:37), 2年前編輯推噓28(28推 0噓 31→)
留言59則, 29人參與, 2年前最新討論串1/1
資訊來源：Kamil Galeev的Twitter https://twitter.com/kamilkazani/status/1507062401060986884 30分鐘前Kamil Galeev提了一個很有意思的消息 (雖然他沒說他怎麼知道的但我查華盛頓郵報跟一家印度新聞媒體有提到這則消息) 一位名為Farid Chitav俄羅斯聯邦國家近衛軍(Росгвардия)上尉(Captain) 與11位他的士兵拒絕了進入烏克蘭進行作戰，理由是他們「沒有護照」。 他們認為按照「俄羅斯聯邦」法律，沒有「國際護照」(foreign passport，之前漏譯) 就穿越國境是違法的，屬於322 УК РФ的重罪。 (我自己查了一下這可以罰20萬盧布及兩年徒刑) 結果他們的主張並沒有被視為「抗命」，因此國家近衛軍只能把他們給解雇。 而現在這12名軍人認為該單位是非法解雇他們，因此他們要採取上訴。 這件事聽起來有點荒謬， 但Kamil Galeev解釋在俄國有時候合不合法不是那麼絕對， 從史達林時代以來，蘇聯或俄羅斯政府很多時候都自己會帶頭幹違法的事情。 但是對蘇聯或俄羅斯政府來說，是否合乎「程序」才是更重要的事情， 這是屬於俄羅斯風格的官僚主義。 他舉了一個例子，1935年一群喀山大學的學生聚在一起， 其中有一位共產黨員發表了一段嘲笑史達林的笑話，其他人也都跟著一起笑。 這件事被線民舉報到內務部，內務部就派人來調查。 調查過程中，說笑話的人自承自己是共產黨員絕對不會嘲笑史達林， 其他的人也堅決否認有嘲笑史達林的談話。 只有兩位傻白甜的學生說，他們聽到有人嘲笑史達林，也承認自己跟著笑了。 最後內務部就以這兩位傻白田的供詞，把他們逮捕入獄； 其他的學生包含講笑話的那一位，通通無罪釋放。 這段故事顯示出，俄羅斯風格的官僚主義， 其實在乎的不是每個人的行為是不是合法， 而是每個人的「供詞內容」合不合法， 所以才會發生傻白甜因為自己的「跟著笑的供詞」被抓的現象。 俄羅斯官僚並不會去追究如果傻白甜的供詞為真， 那到底是誰「發表了污辱史達林的笑話」這個事實。 因此前面提到Farid Chitav即使做出了違反作戰命令的行為， 但因為供詞是合法的(不能沒帶護照就越過國境)，所以被他們的單位所接受。 相信這則新聞如果在俄羅斯境內流傳開來後， 可能很多俄羅斯青年的護照開始「被遺失」了吧？XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.121.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648150678.A.35B.html ※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 03:38:38
推
03/25 03:43, 2年前 , 1F
被解雇的人還想回去喔= =
03/25 03:43, 1F
→
03/25 03:43, 2年前 , 2F
明天就給你一本護照上前線了
03/25 03:43, 2F
推
03/25 03:43, 2年前 , 3F
需要薪水、需要工作權、需要在國內保有軍人身分
03/25 03:43, 3F
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03/25 03:44, 2年前 , 4F
但是跨國境前 護照都會消失出不了國
03/25 03:44, 4F
推
03/25 03:45, 2年前 , 5F
這些人是天才吧?
03/25 03:45, 5F
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03/25 03:45, 2年前 , 6F
還故意回去上訴,這是要逼死誰 XD
03/25 03:45, 6F
※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 03:46:56
推
03/25 03:47, 2年前 , 7F
直接在國境幫你辦一個外交部領事局的臨時辦公室
03/25 03:47, 7F
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03/25 03:47, 2年前 , 8F
現場申辦5分鐘搞定 比台灣機場還快
03/25 03:47, 8F
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03/25 03:50, 2年前 , 9F
俄羅斯文官效率跟加拿大有拚，我想應該沒辦法這麼快
03/25 03:50, 9F
推
03/25 03:50, 2年前 , 10F
不用搞什麼辦公室,宣布國境線重劃、劃到烏克蘭裡面
03/25 03:50, 10F
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03/25 03:50, 2年前 , 11F
就搞定了....
03/25 03:50, 11F
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03/25 03:50, 2年前 , 12F
不過這會打臉布丁的"非侵略"政策
03/25 03:50, 12F
推
03/25 03:51, 2年前 , 13F
開戰沒幾天 不就有因為擅闖國境被要求戴罪立功情事
03/25 03:51, 13F
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03/25 03:52, 2年前 , 14F
所以這個尉官講的是早就知道確實會發生的事啊
03/25 03:52, 14F
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03/25 03:53, 2年前 , 15F
國境重劃可能深得布丁的心，可能會被採用XD
03/25 03:53, 15F
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03/25 03:53, 2年前 , 16F
義務役口述 很多都是被這樣逼上戰場 不然就回國坐牢
03/25 03:53, 16F
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03/25 03:54, 2年前 , 17F
所以義務役很好騙，近衛軍這類職業軍人花招就很多
03/25 03:54, 17F
推
03/25 03:59, 2年前 , 18F
借油、喝醉、配被坦克撞的長官、沒帶護照，高歌離席
03/25 03:59, 18F
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03/25 03:59, 2年前 , 19F
的方法越來越多了
03/25 03:59, 19F
推
03/25 04:15, 2年前 , 20F
竟敢用我的魔法對付我
03/25 04:15, 20F
各位抱歉，我剛剛重看一次，這些近衛軍宣稱的是缺乏「foreign passport」 ※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:21:29 ※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:21:57
推
03/25 04:27, 2年前 , 21F
有人提過俄國有「國內護照」用於控制移動自由。
03/25 04:27, 21F
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03/25 04:30, 2年前 , 22F
所以到底是外國給的護照，還是用於國外的護照?@@
03/25 04:30, 22F
推
03/25 04:33, 2年前 , 23F
外國怎麼可能給你護照
03/25 04:33, 23F
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03/25 04:35, 2年前 , 24F
依情境來說應該是適用於出國的護照。
03/25 04:35, 24F
感謝兩位的討論!
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03/25 04:35, 2年前 , 25F
推特下面也有人在說看不懂這個詞，我覺得「國外護照
03/25 04:35, 25F
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03/25 04:36, 2年前 , 26F
」可能比較適合~~我修改一下
03/25 04:36, 26F
※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:37:08 ※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:37:30
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03/25 04:38, 2年前 , 27F
也許用國際護照比國外護照更不容易造成誤解？
03/25 04:38, 27F
從善如流!
推
03/25 04:40, 2年前 , 28F
之前有某篇提到說俄國有俄羅斯內部護照作為國內旅遊
03/25 04:40, 28F
※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 04:41:45
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03/25 04:41, 2年前 , 29F
用，所以這邊指得應該是出入國境用的
03/25 04:41, 29F
推
03/25 05:46, 2年前 , 30F
國內護照其實更像我們的身分證吧
03/25 05:46, 30F
推
03/25 05:57, 2年前 , 31F
想到那個在法國海關翻包包找護照的老人
03/25 05:57, 31F
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03/25 06:00, 2年前 , 32F
不是身份證 你在俄國境內旅遊移動也要申告的 十幾年
03/25 06:00, 32F
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03/25 06:00, 2年前 , 33F
前去莫斯科旅遊的時候要提出移動到聖彼得堡（不過當
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03/25 06:00, 2年前 , 34F
時我持有的簽證記得不是旅遊簽）
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03/25 06:01, 2年前 , 35F
是類似身分證 也是但移動上絕對比台灣身份證還有限
03/25 06:01, 35F
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03/25 06:01, 2年前 , 36F
制
03/25 06:01, 36F
推
03/25 06:53, 2年前 , 37F
知道方法的就是厲害
03/25 06:53, 37F
推
03/25 07:18, 2年前 , 38F
前線有同梯吧，先知道奧步就能破解奧步
03/25 07:18, 38F
推
03/25 07:36, 2年前 , 39F
撞死技能點滿了是吧
03/25 07:36, 39F
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03/25 08:13, 2年前 , 40F
之前不是有個俄國菜鳥在烏克蘭被以部隊非法出國的名
03/25 08:13, 40F
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03/25 08:13, 2年前 , 41F
義被成建制編入懲戒營嗎？看來不是瞎扯的
03/25 08:13, 41F
推
03/25 08:16, 2年前 , 42F
這招不錯 理由很充分
03/25 08:16, 42F
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03/25 08:32, 2年前 , 43F
俄國志願役好像會有房子可以住？
03/25 08:32, 43F
推
03/25 08:50, 2年前 , 44F
露西亞覺青求生意志強烈XD
03/25 08:50, 44F
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03/25 09:33, 2年前 , 45F
英國老人：我出國都不用護照的啊
03/25 09:33, 45F
推
03/25 09:36, 2年前 , 46F
有趣
03/25 09:36, 46F
推
03/25 09:36, 2年前 , 47F
所謂的兵油子就是這麼回事的
03/25 09:36, 47F
推
03/25 09:44, 2年前 , 48F
英國老人：我上次前往法國，明明沒在查驗護照的
03/25 09:44, 48F
推
03/25 10:02, 2年前 , 49F
類似中國有返鄉證那樣吧
03/25 10:02, 49F
推
03/25 10:18, 2年前 , 50F
這描述好像反烏托邦世界的機器人政府，機器人官員會
03/25 10:18, 50F
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03/25 10:18, 2年前 , 51F
照著邏輯做事，但無法進一步追查邏輯後方的脈絡
03/25 10:18, 51F
推
03/25 10:36, 2年前 , 52F
看不出來大學生的例子跟程序有甚麼關係.......
03/25 10:36, 52F
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03/25 10:36, 2年前 , 53F
明明看起來跟"結果"比較有關.....
03/25 10:36, 53F
原作者使用「程序」(procedural→通常專指行政上的程序) 可能中文語境中更貼近的是指「程序形式主義」。 大學生的例子表明， 俄羅斯風格的官僚主義在乎的是形式上「嫌疑人供詞是否涉及不法」 而不是透過供詞或其他證據交叉比對，找出事實上行為不法的嫌疑人。 所以這批實際上行為「抗命」的近衛軍官兵， 因為供詞內容「合法」而不罰，只能解雇他們來處理。 但這樣解雇是否合法，又是另一個問題。 ※ 編輯: dennis99 (223.136.121.192 臺灣), 03/25/2022 10:46:35
推
03/25 11:20, 2年前 , 54F
若沒有戰爭 會覺得這是很有趣的文化差異
03/25 11:20, 54F
推
03/25 11:22, 2年前 , 55F
修改法律加入例外狀況應該不難吧
03/25 11:22, 55F
推
03/25 11:24, 2年前 , 56F
這個漏洞沒補起來，大家都用這招避上前線，已經在
03/25 11:24, 56F
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03/25 11:24, 2年前 , 57F
前線的乾脆就地申請政治庇護算了
03/25 11:24, 57F
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03/25 12:10, 2年前 , 58F
喝一口伏特加，抱歉！我不能酒駕戰車~
03/25 12:10, 58F
推
03/25 13:12, 2年前 , 59F
官員翻一下法條，一口伏特加？不，你可以
03/25 13:12, 59F
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