[討論] 主戰無用論又抬頭了嗎?

看板Military作者 (ivorysoap)時間2年前 (2022/03/22 01:28), 2年前編輯推噓54(55推 1噓 260→)
留言316則, 50人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
主戰無用論又抬頭了嗎? 我在三十年前就看過此論調了 背景是以埃戰爭 以色列的坦克大隊中埋伏被泥火箱飛彈屠殺 而主戰不死論的支持者 論點不外是 有主戰總比沒有好 士兵能安心 能當活動掩體及砲塔 能跟敵人主戰pk 主砲拆房子工事都好用 ------在我看來 感覺是 反正被優先集火的不是你們這些坐在戰車裡的人----- but 大家也看到了 明明有之前車臣之戰教訓 俄羅斯也發明了城鎮專用BMPT 但不知是這次沒派上場還是怎樣 反正在nlaw 標槍 at-4 鐵拳3海下 一台上億的戰車照樣被開罐頭 所以我就好奇了 是主戰真的拿城鎮戰沒辦法 有歩戰協同其實沒那麼萬能 還是如果今天入侵的是美軍陸軍 結果就會有所不同? 如果戰車非得上 回到步兵戰車+aps 會不會比較好? 反正配上低壓砲+反戰車飛彈 也沒什麼不能打的 防禦就靠跑得快跟aps硬殺就好 反正標槍之下 車車平等 至少便宜多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.62.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647883699.A.117.html
推
03/22 01:30, 2年前 , 1F
看戰場啊 對老美基本上什麼都無用啊
03/22 01:30, 1F
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03/22 01:31, 2年前 , 2F
布萊特雷打城鎮 一個不小心也是會炸吧
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03/22 01:32, 2年前 , 3F
這次就算有BMPT也根本還沒開到基輔就...
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03/22 01:32, 2年前 , 4F
他是要應付都市較高的樓房
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所以我好奇美軍會怎麼打？ 我是這樣猜啦 全程死神無人機開圖+地獄火STAND BY 怕火力不夠 還有m777 隨時能召換 俄軍是科技上做不到嗎？ ※ 編輯: ivorysoap (27.247.62.134 臺灣), 03/22/2022 01:35:43
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克服仰射角度 但這次的問題是還在郊區
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推
03/22 01:33, 2年前 , 6F
我是覺得措辭問題，用無用太誇張，但可發揮的戰場減
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03/22 01:33, 2年前 , 7F
少跟對抗主戰的反裝甲武器的增加，的確已經侷限了他
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03/22 01:33, 2年前 , 8F
的重要性
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推
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現在有戰利品系統，難說
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標槍就遠遠飛過來頂攻了
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03/22 01:34, 2年前 , 11F
BMPT或T90或BMD 標槍面前是眾生平等
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推
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說弱勢應該就比較多人認同
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其實可以觀察美折疊刀無人機接下來的應用
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03/22 01:35, 2年前 , 14F
不是無用 是不該讓戰甲車這樣去被揍
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03/22 01:35, 2年前 , 15F
那如果大規模應用 是可在遠程視距外秒掉 主戰和火砲
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推
03/22 01:37, 2年前 , 16F
美摺疊刀感覺蠻噁心的，感覺在戰場就很實用，造價又
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03/22 01:37, 2年前 , 17F
相對便宜...
03/22 01:37, 17F
推
03/22 01:37, 2年前 , 18F
矛與盾的關係互相逆轉而已啊，現在就矛強的時代
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03/22 01:37, 2年前 , 19F
不過步兵還是需要能擋子彈的活動掩體 IFV CP最高
03/22 01:37, 19F
這就是主戰無用論的看法啊 要擋子彈出裝甲車就好了 何必出又貴又仇恨值超高的主戰 ※ 編輯: ivorysoap (27.247.62.134 臺灣), 03/22/2022 01:39:08
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03/22 01:37, 2年前 , 20F
美軍嘛 他會叫一堆盟友加入 多國聯軍
03/22 01:37, 20F
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03/22 01:37, 2年前 , 21F
然後空襲一個月起跳 搭配全球禁運
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03/22 01:37, 2年前 , 22F
這時還沒開始陸戰....先讓你餓一下
03/22 01:37, 22F
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03/22 01:38, 2年前 , 23F
等你補給斷絕 冒險出城....死亡公路
03/22 01:38, 23F
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03/22 01:38, 2年前 , 24F
話說摺疊刀的火力能開罐嗎？
03/22 01:38, 24F
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03/22 01:38, 2年前 , 25F
然後你不想玩了 聯軍再來陸戰不讓你走
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問一下 俄軍把基輔圍一圍 專門圍點打援 不來援就困到城中的人要嘛餓死 要嘛衝出來野戰 可行嗎? 還是說 現代戰爭 圍城戰是犯國際法的？ ※ 編輯: ivorysoap (27.247.62.134 臺灣), 03/22/2022 01:41:11
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03/22 01:39, 2年前 , 26F
很抱歉美帝練武奇才 這些招式 沒別人能學
03/22 01:39, 26F
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03/22 01:40, 2年前 , 27F
折疊刀分300和600兩型 600針對裝甲目標航程40km+(?)
03/22 01:40, 27F
推
03/22 01:40, 2年前 , 28F
美帝就是用錢砸死人 本來就很難學
03/22 01:40, 28F
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03/22 01:40, 2年前 , 29F
裝甲車多數擋不住機砲 而且破牆較無力
03/22 01:40, 29F
推
03/22 01:40, 2年前 , 30F
其實標槍也不是人手一支，標槍數量其實也滿金貴的..
03/22 01:40, 30F
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03/22 01:41, 2年前 , 31F
拿標槍標準有點誇張了
03/22 01:41, 31F
一發換一台 跟戰車比 簡直好像中樂透 何況標槍本來成本就是0(業配樣本 人家送的） ※ 編輯: ivorysoap (27.247.62.134 臺灣), 03/22/2022 01:43:23
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03/22 01:41, 2年前 , 32F
俄軍是想圍城啊 那是合理戰術 問題是...辦不到
03/22 01:41, 32F
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03/22 01:42, 2年前 , 33F
西北線後勤根本災難 還淹水 別說包圍了
03/22 01:42, 33F
推
03/22 01:42, 2年前 , 34F
你覺得除了美國誰能這樣豪氣的亂噴反裝甲飛彈?
03/22 01:42, 34F
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03/22 01:43, 2年前 , 35F
俄軍增援補給不足 甚至該考慮防守
03/22 01:43, 35F
還有 241 則推文
還有 9 段內文
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03/22 03:25, 2年前 , 277F
誰送ATGM給敵軍 我就制裁誰
03/22 03:25, 277F
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03/22 03:26, 2年前 , 278F
狠一點連半導體都強力限制假想敵的發展
03/22 03:26, 278F
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03/22 03:27, 2年前 , 279F
這才是美式從根本解決問題
03/22 03:27, 279F
推
03/22 04:27, 2年前 , 280F
翻譯：美爹的甲車也被ATGM搞到有心理陰影T口T
03/22 04:27, 280F
推
03/22 06:07, 2年前 , 281F
現代還多了無人機，BMT或許更好用
03/22 06:07, 281F
推
03/22 07:05, 2年前 , 282F
不是無用是戰術錯了
03/22 07:05, 282F
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03/22 07:06, 2年前 , 283F
再加上對手直出相克兵種 看起來就會慘不忍睹
03/22 07:06, 283F
推
03/22 07:25, 2年前 , 284F
只靠ATGM反甲就會跟烏克蘭一樣永遠被動 而且只能玩
03/22 07:25, 284F
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03/22 07:25, 2年前 , 285F
焦土戰術 你希望台灣也這樣？
03/22 07:25, 285F
推
03/22 07:32, 2年前 , 286F
老美是靠其他手段讓你ATGM拿不到或很少
03/22 07:32, 286F
推
03/22 07:53, 2年前 , 287F
城鎮戰守方固然沒有需要用主戰，但城鎮戰以外呢？烏
03/22 07:53, 287F
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03/22 07:53, 2年前 , 288F
軍如果要反推呢？總不能讓步兵扛標槍自己去面對敵方
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03/22 07:53, 2年前 , 289F
的主戰
03/22 07:53, 289F
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03/22 08:22, 2年前 , 290F
主戰再無用，也還是要好的反甲武器才能開罐，薄皮
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03/22 08:22, 2年前 , 291F
甲車拿鏈跑就能打穿了
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03/22 08:24, 2年前 , 292F
而且手上只有單兵反甲，就只能打打伏擊，靠標槍無
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03/22 08:24, 2年前 , 293F
法反推戰線
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推
03/22 08:39, 2年前 , 294F
你提出具備裝甲、火力、機動
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主戰真的無用，俄國就不會繼續開著主戰前進。最初時
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03/22 09:47, 2年前 , 296F
期，烏克蘭還是會避開主戰打，等到主戰開始分散後再
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03/22 09:47, 2年前 , 297F
打
03/22 09:47, 297F
推
03/22 11:22, 2年前 , 298F
美軍：飛彈洗地
03/22 11:22, 298F
推
03/22 11:59, 2年前 , 299F
重點還是環境，目前機動受限(市區/泥將軍)才導致這
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03/22 11:59, 2年前 , 300F
個結果。
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03/22 12:05, 2年前 , 301F
不過攻方主戰也確實不能自己選擇戰場
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03/22 12:06, 2年前 , 302F
俄烏示範讓未來每國都知道打不贏就守城伏擊
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03/22 12:07, 2年前 , 303F
親西方陣營能被5分錢的小國還有一大票
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03/22 12:08, 2年前 , 304F
可預見 主戰被迫步戰攻城這不會最後一次
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03/22 12:08, 2年前 , 305F
這只是面對大量ATGM時代的開始
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03/22 12:10, 2年前 , 306F
無論三小波波或亞非拉 西方不爽侵略者改變秩序
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03/22 12:10, 2年前 , 307F
民主快遞標槍刺針就讓對手吃不完兜著走
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03/22 12:11, 2年前 , 308F
烏國的大量步兵飛彈不是承平國正常狀態
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但卻是每個西方盟友小國可能戰時複製的
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03/22 12:14, 2年前 , 310F
其他國家即使沒有泥將軍 也一樣有
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其他天險或單純河流與城市化導致路線受限
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主戰只能接受現實 不能以為下不為例
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03/22 12:48, 2年前 , 313F
AT力場了解一下。等技能點出來就無痛推圖了
03/22 12:48, 313F
推
03/22 17:27, 2年前 , 314F
擺一台在你補給線上讓你提心吊膽還要摸到身邊才能用
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03/22 17:27, 2年前 , 315F
火炮攻擊就夠嗆了，怎麼會無用
03/22 17:27, 315F
推
03/22 18:51, 2年前 , 316F
美軍以前有個動能反彈導彈也很強 但沒服役
03/22 18:51, 316F
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