[討論] 國內俄羅斯方 戰局有利關點

看板Military作者時間2年前 (2022/03/20 11:09), 2年前編輯推噓41(112推 71噓 351→)
留言534則, 162人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
俄羅斯攻打烏克蘭當然是件傷天害理的侵略戰爭 目前為止 1.版上烏克蘭方漸占上風 2.媒體在3月過後幾乎是烏克蘭有利的新聞 3.看戰報時歐/美/北約情報機構 專家也多表示俄羅斯攻勢不利 看了昨天FED 被刪的文，其實覺得 扣除掉那些不分邏輯的相挺俄羅斯 國內部份人還是持反面意見，認為俄羅斯戰局有進展，也有其自身邏輯論點 只是支持烏克蘭都看歐美媒體/軍事專家意見 被蒙蔽 戰局俄羅斯沒有像大家說的那樣不利，只是改變攻勢，進展緩慢 請問各位怎看? 各位在討論時，別犯了版規(如分陣營紅/藍/綠 或是群嘲) ========================================================== FED 大觀點(群嘲被刪文的文章) https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1647704744.A.16C 部份內容也讓人思考(因有群嘲，我只摘重點) 重點截錄 1.俄羅斯在烏南推行免債降瓦斯費，烏南不會誓死抗戰(烏南是典型的搖擺區) 2.烏東城市斯塔洛柏斯克被反覆搶回只是烏克蘭的宣傳，大部份還是親俄的 ================================================================ 歷史哥澄清號觀點 3月18日上午10:02 · 【俄烏戰爭314~318簡報】 https://www.facebook.com/UseUrBrainPlz/ 截錄分析 一、不能小看馬里烏波爾戰場。該戰場結束後，俄軍就能抽掉補給與兵力前往圍攻紅軍村 附近的烏軍烏東南集團軍。而烏軍烏東南集團軍若覆滅，俄軍就能對烏軍北頓涅次克進行 總圍攻，形成骨牌效應。 二、戰爭進行至今，已證明俄羅斯戰爭潛力，制裁與消耗並未讓西方預期的俄羅斯崩潰發 生。但也凸顯俄羅斯民生經濟、交通補給等軟實力的缺乏，俄軍明顯地一次只有對1-2個 堅固陣地發起總攻的能力(不然補給跟不上)。 三、一位烏克蘭駐歐盟外交官企圖逃往波蘭被烏克蘭調查局查獲逮捕(烏克蘭新聞沒說確 實層級，但肯定不是大使級)，沒收25.8公斤黃金、14萬美元、6.8萬歐元。一般烏克蘭國 民平均年收入2200美元(請注意人均GDP和人均收入不同)。 四、鵝城的稅都收到90年後啦！俄羅斯目前經濟還能支撐，不出意外地是大量向中、伊、 印、巴企業簽10年期以上物資長約，並收取預付頭款。最著名的例子就是開戰前和中國大 陸國家油企簽了7億桶石油的新長約， 雖然預付款保密，但按往例水準大概在上千億人民幣，目前俄羅斯向四大人口國兜售的長 約還包括貴金屬、紙漿、天然氣、乙烯、小麥、蔬菜油。部分還簽到30年之久。俄國為了 烏克蘭戰爭也算賭上身家。 五、下一個出現危機的供應原料是錳。錳的最重要產區在第聶伯河中游西岸。目前也開始 受到柴油短缺與運輸困難的威脅。 六、福編先前預測的糧食危機已經開始上演(糧價先漲，然後中小型出口國怕糧價飆漲威 脅國內中下層造成國內政治動盪，遂禁止出口穀物惡化整體市場)上一周裡，匈牙利、保 加利亞、摩爾多瓦、阿根廷都開始禁止或管制糧食出口。印尼也開始限制棕梠油出口量。 目前出現限制的還是以玉米出口國與小麥出口國為主，但隨著米價也跟著上漲20%，未來 若米價繼續上揚，難保泰、越、印度等米出口國不會跟進限制出口。 七、其實福編要勸告讀者們，俄羅斯的天然氣很好燒、烏克蘭玉米餵出的豬肉好吃，但人 家的恩恩怨怨你去喊燒幹嘛？你真的理解是非曲直？ 我們看戲就好。拉板凳吃臭豆腐(雞 排快缺了) 八、目前烏俄雙方的將軍級與上校級軍官傷亡均不低，但這並不代表該部全滅，因為烏俄 的部隊指揮官都有靠前指揮的傳統，所以傷亡高正常(拿破崙戰爭時，俄國元帥兼民族英 雄巴格拉季翁親王都常在部隊前頭，波羅季諾戰役時也因此重傷身亡)。 九、先前最有效的資訊來源被俄羅斯國防部請去喝茶，所以對部隊動向的有效報導大幅下 降(因為該來源雖為俄國報導者，但對雙方番號報導很詳細)。 =============================================================== 各位討論時,若覺得推文有可能犯規，煩請告訴我，我可幫你刪除掉推文 不然為這事被水桶 太不值了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.137.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647745779.A.C59.html
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03/20 11:13, 2年前 , 1F
FED是歷史哥?
03/20 11:13, 1F
不是 因為文章打到一半 加入FED 的文所以改標題了
推
03/20 11:16, 2年前 , 2F
包餃子這論點我從開打聽到現在
03/20 11:16, 2F
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03/20 11:17, 2年前 , 3F
往前翻他的文，看看有沒有大縱深作戰，隱形btg這類
03/20 11:17, 3F
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03/20 11:17, 2年前 , 4F
的
03/20 11:17, 4F
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03/20 11:17, 2年前 , 5F
如果有，就是二手搬運反指標
03/20 11:17, 5F
推
03/20 11:17, 2年前 , 6F
閃電戰都變成防禦戰了...無法持續推線...
03/20 11:17, 6F
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03/20 11:18, 2年前 , 7F
說真的 幹嘛不看看地圖 馬里完全是被包圍狀態 要是
03/20 11:18, 7F
噓
03/20 11:18, 2年前 , 8F
先學好中文再來吧，"觀點"
03/20 11:18, 8F
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03/20 11:18, 2年前 , 9F
真想包烏東主力餃子 根本沒必要硬吃下馬里再開始
03/20 11:18, 9F
推
03/20 11:18, 2年前 , 10F
喊包烏東已經包了三週半，還是包不起來，4000人孤城
03/20 11:18, 10F
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03/20 11:18, 2年前 , 11F
能牽制6~8個BTG，那要包烏東主力要多少個呢？
03/20 11:18, 11F
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03/20 11:19, 2年前 , 12F
不願關心那是一回事，但認為事不關己那是在自欺欺人
03/20 11:19, 12F
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03/20 11:19, 2年前 , 13F
"蒙蔽"
03/20 11:19, 13F
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03/20 11:19, 2年前 , 14F
打馬里跟殲圍烏東主力 根本沒有甚麼必然順序關聯 之
03/20 11:19, 14F
噓
03/20 11:19, 2年前 , 15F
陷入希特勒的困境，閃擊打成城市攻堅了
03/20 11:19, 15F
推
03/20 11:20, 2年前 , 16F
不吃下馬里就是背腹受敵..當然吃啊
03/20 11:20, 16F
推
03/20 11:20, 2年前 , 17F
烏克蘭是不是占上風也很難說吧? 有些東西的觀點是
03/20 11:20, 17F
推
03/20 11:20, 2年前 , 18F
包餃子，是說 馬里烏波爾嗎？老實說南北夾擊的戰略
03/20 11:20, 18F
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03/20 11:20, 2年前 , 19F
預想很正常，跟奇襲基輔一樣正常，但能否成功，還是
03/20 11:20, 19F
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03/20 11:20, 2年前 , 20F
要看俄軍的實力
03/20 11:20, 20F
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03/20 11:20, 2年前 , 21F
你笑俄軍那些很像小學生搞出來的戰略就是挺烏
03/20 11:20, 21F
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03/20 11:20, 2年前 , 22F
但實際上...那些戰略 戰術就真的蠢阿...
03/20 11:20, 22F
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03/20 11:20, 2年前 , 23F
從一開始的多路進攻 I.F.R.真的都不知道是在幹嘛的
03/20 11:20, 23F
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03/20 11:20, 2年前 , 24F
所以現在只能先努力打下馬里 是因為哪怕把圍攻馬里
03/20 11:20, 24F
推
03/20 11:21, 2年前 , 25F
他的論點看看就好
03/20 11:21, 25F
→
03/20 11:21, 2年前 , 26F
的兵力拿去 也做不到圍殲烏東主力阿
03/20 11:21, 26F
→
03/20 11:22, 2年前 , 27F
等等 馬里是講馬里烏波爾?
03/20 11:22, 27F
噓
03/20 11:22, 2年前 , 28F
什麼時候板上的文章內容是烏克蘭佔上風
03/20 11:22, 28F
→
03/20 11:23, 2年前 , 29F
歷史哥？這算是推薦一個政治意識型態很重，也不是
03/20 11:23, 29F
→
03/20 11:23, 2年前 , 30F
軍事專家的人嗎？還是只是提供另一方的觀點？
03/20 11:23, 30F
噓
03/20 11:23, 2年前 , 31F
你國文老師在哭
03/20 11:23, 31F
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03/20 11:23, 2年前 , 32F
小羅斯佔上風而已
03/20 11:23, 32F
噓
03/20 11:25, 2年前 , 33F
明明是說俄羅斯佔上風但無法完成戰略和預期目標，被
03/20 11:25, 33F
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03/20 11:25, 2年前 , 34F
這裡嘲笑
03/20 11:25, 34F
推
03/20 11:25, 2年前 , 35F
反攻莫斯科
03/20 11:25, 35F
噓
03/20 11:25, 2年前 , 36F
誰都希望入侵者不得好死，還是你覺得該挺俄國
03/20 11:25, 36F
噓
03/20 11:26, 2年前 , 37F
俄羅斯戰術失敗被嘲笑而已，
03/20 11:26, 37F
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03/20 11:26, 2年前 , 38F
是誰先入為主啊？
03/20 11:26, 38F
還有 456 則推文
還有 3 段內文
噓
03/20 14:18, 2年前 , 495F
歷屎哥的廢文有需要拿來討論嗎？
03/20 14:18, 495F
噓
03/20 14:22, 2年前 , 496F
FED不就幾年前一直貼一堆北韓即將入侵南韓的文章？
03/20 14:22, 496F
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03/20 14:22, 2年前 , 497F
結果呢？
03/20 14:22, 497F
推
03/20 14:23, 2年前 , 498F
已經要一個月了 布丁狗一場爛戲
03/20 14:23, 498F
→
03/20 14:26, 2年前 , 499F
現代戰爭的表現方式很多元 俄國在經濟戰上慘敗
03/20 14:26, 499F
→
03/20 14:26, 2年前 , 500F
宣傳戰也差
03/20 14:26, 500F
推
03/20 14:29, 2年前 , 501F
瀝屎割XDD
03/20 14:29, 501F
→
03/20 14:32, 2年前 , 502F
俄羅斯沒有速戰速決已經算輸了 經過一個月就算贏也
03/20 14:32, 502F
→
03/20 14:32, 2年前 , 503F
是慘勝跟越戰韓戰阿富汗美國一樣
03/20 14:32, 503F
→
03/20 14:47, 2年前 , 504F
fed很多文都自刪了
03/20 14:47, 504F
噓
03/20 14:55, 2年前 , 505F
歷史哥那種低階韓粉完全不值得看
03/20 14:55, 505F
噓
03/20 15:07, 2年前 , 506F
好棒好中立
03/20 15:07, 506F
推
03/20 15:31, 2年前 , 507F
第七點不敢苟同 對於製造戰爭的國家我都反對
03/20 15:31, 507F
噓
03/20 15:35, 2年前 , 508F
結束了 就知道誰輸誰贏了 急啥
03/20 15:35, 508F
推
03/20 15:48, 2年前 , 509F
歷史我學長，他就在專業領域被電才跑出來找特別政治
03/20 15:48, 509F
→
03/20 15:48, 2年前 , 510F
歷史哥*
03/20 15:48, 510F
→
03/20 15:49, 2年前 , 511F
傾向團體取暖增加點閱，還有他軍事素養毫無疑問是0
03/20 15:49, 511F
→
03/20 15:56, 2年前 , 512F
他的專業是什麼？
03/20 15:56, 512F
推
03/20 15:56, 2年前 , 513F
樓上上辛苦了，有這種學長
03/20 15:56, 513F
→
03/20 16:14, 2年前 , 514F
歷史系
03/20 16:14, 514F
推
03/20 16:18, 2年前 , 515F
歷史割跟賴岳謙比誰可靠
03/20 16:18, 515F
噓
03/20 16:27, 2年前 , 516F
歷史哥的文你還認真
03/20 16:27, 516F
噓
03/20 16:47, 2年前 , 517F
超棒的的軍武點
03/20 16:47, 517F
噓
03/20 17:02, 2年前 , 518F
戰爭影響油價，大宗商品物價，萬物齊漲，股匯市都收
03/20 17:02, 518F
→
03/20 17:02, 2年前 , 519F
到影響，説在旁看戲就好不知道是太笨還是太邪惡想帶
03/20 17:02, 519F
→
03/20 17:02, 2年前 , 520F
風向
03/20 17:02, 520F
→
03/20 17:03, 2年前 , 521F
這些黏著韓爽收斗內的想不到還能繼續活下去
03/20 17:03, 521F
推
03/20 17:24, 2年前 , 522F
辛苦你了有這種學長
03/20 17:24, 522F
噓
03/20 17:25, 2年前 , 523F
討論廢文完全是浪費時間啊...zzz...
03/20 17:25, 523F
噓
03/20 17:40, 2年前 , 524F
一堆內奸 收錢辦事 噁心
03/20 17:40, 524F
推
03/20 17:42, 2年前 , 525F
神經病，我瓦斯費給你2倍，麻煩退兵
03/20 17:42, 525F
推
03/20 18:24, 2年前 , 526F
第七點自打嘴巴吧，那一開始他討論幹麻？
03/20 18:24, 526F
噓
03/20 19:00, 2年前 , 527F
不是說不能講俄有利的觀點，但不要瞎扯
03/20 19:00, 527F
推
03/20 20:02, 2年前 , 528F
忽然想到 中國過去半年拼命進口糧食 應該是提前得
03/20 20:02, 528F
→
03/20 20:02, 2年前 , 529F
到消息
03/20 20:02, 529F
噓
03/20 21:53, 2年前 , 530F
歷史哥非常偏頗，然後這不是別人家務事，這會影響全
03/20 21:53, 530F
→
03/20 21:53, 2年前 , 531F
世界，連台灣產業都深受，絕對不可能是隔山觀虎鬥就
03/20 21:53, 531F
→
03/20 21:54, 2年前 , 532F
好，麻煩不要帶進那種智缺想法。
03/20 21:54, 532F
噓
03/20 22:13, 2年前 , 533F
歷史哥？？？
03/20 22:13, 533F
推
03/20 22:15, 2年前 , 534F
這邊只能說烏克蘭好話
03/20 22:15, 534F
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