Re: [新聞] 俄羅斯表示結束自1991年後對西方的幻想

看板Military作者 (抽卡當然是為了性癖而抽)時間2年前 (2022/03/19 21:04), 2年前編輯推噓41(45推 4噓 96→)
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原標題 Re: [新聞] 俄羅斯表示結束自1991年後對西方的幻想 因原文政治點過於濃厚被刪除，這邊改成討論性質並更改標題 乍看之下會覺得俄羅斯這聲明跟國際的主流想法、價值觀去對比，簡直是平行世界 但如果用俄羅斯式的觀點，注意是『俄羅斯式的觀點』去看反而異常的合理 建議搭配這篇板友 dennis99 所翻譯的精華文章 ※ [分享] Kamil Galeev〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱〉 #1YBKABqS (Military) https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647133323.A.D1C.html ※ 引述《holyvoice (霽)》之銘言： : 外交部長謝爾蓋·拉夫羅夫說： : 俄羅斯已經對依賴西方失去了任何幻想，莫斯科將永遠不會接受由美國主導的世界秩序。 : 從西方對莫斯科所謂的 特殊軍事行動 的反應表明，完全由美國主導，而歐盟在很大程度上無能為力。 : 如果有朝一日（俄羅斯）可以依賴西方夥伴的幻想，那麼現在這種幻想不再存在了。 : 為因應俄羅斯在 2 月 24 日軍事入侵烏克蘭，歐美國家對俄羅斯金融和企業部門實施了全面製裁，使俄羅斯經濟陷入自 1991 年蘇聯解體以來最嚴重的危機。 ■ 俄羅斯方式的維穩 如果用俄羅斯式的觀點來說，莫斯科政權將入侵烏克蘭的行為定義成維持俄羅斯政權穩定與續存的必要之舉 ■ 基輔傀儡政權的覆滅 在蘇聯解體之後，烏克蘭共和國（基輔政權）長期以來都可以說是莫斯科政權的傳聲筒，或是說傀儡，任何被莫斯科政權懷疑忠誠度的主政者都可能被殺掉（想想當時尤申科的戴奧辛中毒） 莫斯科政權對於基輔政權的要求只有一點，就是必須忠誠於它跟它的領導人，但是人民或是政府中的某些人可能不這麼想，所以爆發了 2013~2014 年的親歐盟示威，亞努科維奇逃亡到俄羅斯 □ 烏克蘭的親歐盟運動對於莫斯科政權而言無異是警鐘響起 如果烏克蘭能夠把加入歐盟寫入法條之中，並成功加入歐盟，那任何前華約成員國，甚至集體安全條約組織（CSTO）成員國都可以加入歐盟或北約 □ 這對於莫斯科政權可以有兩種解釋： 1. 藉由地緣政治的方式建立起的，跟歐盟還有北約隔離開來地障可能被破壞 2. 前華約或 CSTO 成員國如果跟北約簽署合作，可能會刺探到俄羅斯聯邦境內 第二點就類似韓國的 THAAD 爭議事件一樣，重點並不是防禦彈道飛彈攻擊，而是飛彈配套的雷達可以看的多遠， 或是當年美國在土耳其部屬中程彈道飛彈結果蘇聯互懟搞成古巴飛彈危機 □ 莫斯科政權可以接受隔著大洋或地障緩衝的對峙 但是它不能接受你直接推到它的家門口來說『哈囉！』 基輔政權的所作所為等於在它的下腹部開了一個口子，後患無窮 莫斯科政權不能接受美軍偵察機可能直接飛到烏俄邊界直接用側視雷達看個爽的可能性 □ 其實入侵戰爭一直都沒有停止過 嚴格來說從 2014 年克里米亞危機到現在的入侵戰爭，並不是兩場獨立的戰爭，而是莫斯科政權試圖用一種慢性勒斃的方式，逼迫基輔政權放棄加入歐盟的夢想 『去武裝化』是事實，莫斯科政權不能接受基輔政權有能夠造反的本錢 『去納粹化』也是事實，莫斯科政權認為反俄的『分離勢力』是納粹的一種 □ 阻絕戰略的思想導致的武器 把伊斯坎達爾（9K720） 當成一種純粹的 SRBM 其實不正確，你可以把它的設計是為了避免北約在它的緩衝區以外集結兵力，簡單說就是打北約的後排跟集結場 而匕首飛彈（Kh-47M2）也同樣是一種打擊防區外集結兵力的武器 莫斯科政權不喜歡軍隊坐大，慣性的打壓軍隊的社會地位，但又需要軍隊來維持國家政權的續存 那搭載核彈頭的彈道飛彈就是最好的武器，核能豪豬，別來煩我不然扎你 但是核彈頭的彈道飛彈只能拿來嚇阻，還有最後關頭翻桌，平常還需要類似的東西，只是要常規彈頭 於是伊斯坎達爾跟匕首就誕生了 ■ 總結 說是一種莫斯科式政權的偏執或堅持也可以，本來想的是可以跟歐美維持距離但又可以獲取養分（跨國貿易）維持國家政權續存，但是這下他們更加認為這只是一種幻想而已 那接下來他們就不會客氣了 -- 在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病 它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話 卻忘記了他們自身應擔負的責任 由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的 【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.15.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647695097.A.0DF.html
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03/19 21:05, 2年前 , 1F
這篇原文是不是被刪了
03/19 21:05, 1F
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03/19 21:07, 2年前 , 2F
我知道 這是要為俄羅斯人爭取生存空間
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推
03/19 21:07, 2年前 , 3F
只會欺壓自己的小弟誰想跟你，中國都還知道要開空頭
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03/19 21:07, 2年前 , 4F
支票咧
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推
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回覆違規的文好像也會一起被刪 還是新增軍武點就好?
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03/19 21:07, 2年前 , 6F
改成不是回文，加點軍武就好啦
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推
03/19 21:08, 2年前 , 7F
原文為什麼會被刪啊
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03/19 21:08, 2年前 , 8F
這篇有談到軍武，但整體而言還是太政治
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推
03/19 21:08, 2年前 , 9F
希特勒以前也是高喊爭取生存空間 XD
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我也是越寫越覺得『欸不是…這不就那個小鬍子的論點嗎……』
推
03/19 21:09, 2年前 , 10F
普丁:明天可以來上班了
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推
03/19 21:09, 2年前 , 11F
看來可能要加軍武點
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03/19 21:09, 2年前 , 12F
原文就幾乎純政治吧
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03/19 21:10, 2年前 , 13F
蘇聯已經瓦解了,俄羅斯卻把自己當成蘇聯,整天管前加
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03/19 21:11, 2年前 , 14F
盟共和國,華約國家的事,沒實力又管太多~~~
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推
03/19 21:11, 2年前 , 15F
接下來烏克蘭要面對更殘忍的轟炸QQ
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推
03/19 21:11, 2年前 , 16F
不是理由的理由 難道北約會主動入侵俄羅斯？西歐國
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03/19 21:11, 2年前 , 17F
家根本都只想歲月靜好
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03/19 21:11, 2年前 , 18F
自己經濟也不行,也幫不了它們
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噓
03/19 21:12, 2年前 , 19F
問題是極權或獨裁正權的思考模式跟〝普世價值〞完全
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03/19 21:12, 2年前 , 20F
不同
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03/19 21:12, 2年前 , 21F
俄國有點像恐怖情人,什麼都管,不從就想殺你....
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推
03/19 21:13, 2年前 , 22F
布丁會說我這邊有15+15+1.4億支持者，我才是普世XD
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03/19 21:13, 2年前 , 23F
所以歐美、臺灣人民看到你的論點解釋怎麼看都不對勁
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推
03/19 21:14, 2年前 , 24F
蠻合理的推測，可能真的要到了上太空開拓殖民地才
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03/19 21:14, 2年前 , 25F
能化解雙方的對立
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歐美有錢,窮困的前加盟共和國.華約國家自然想靠過去
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推
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普丁想法就是不聽我的就是侵害俄國利益
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推
03/19 21:14, 2年前 , 28F
普丁其實是真正的希特勒信徒，生存空間XD
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推
03/19 21:15, 2年前 , 29F
現在這時代,還保留這種觀點,這樣看起來連伊斯蘭
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03/19 21:15, 2年前 , 30F
極端分子都還比較正常了
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普丁內心的焦慮是怕顏色革命吹到俄羅斯。尤其白俄
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跟烏克蘭都想跑。如果他們跑了然後過上好日子，會
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會帶壞我們俄羅斯人
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"對峙"部份的理由有問題,衛星看的比雷達多
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衛星不變軌就只能固定時間過來值班，側視雷達的偵察機隨時可以起飛看個爽
推
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推核能豪豬
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噓
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這種合理化侵略的藉口隨便找都很多，但是俄這次用的
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03/19 21:17, 2年前 , 37F
愚蠢到一定比例的俄國人都不接受，所以才要管控輿論
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還有 69 則推文
還有 7 段內文
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03/19 21:58, 2年前 , 107F
手段轉移政權，還有因為是民選的關係人民基本上不會
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03/19 21:58, 2年前 , 108F
過得太差（緬甸和維瑞內拉是反例），底層的人民又是
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03/19 21:58, 2年前 , 109F
最強消費主力（不會理財想花就花），這也造成經濟
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03/19 21:58, 2年前 , 110F
的活絡，經濟活絡就有錢做建設和投資
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推
03/19 22:01, 2年前 , 111F
所以北約歷史上是侵略了誰？
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推
03/19 22:04, 2年前 , 112F
推，知己知彼很重要。 這篇是說明俄方想法
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推
03/19 22:28, 2年前 , 113F
專業戰略文,懂戰爭的人其實很少這次打起來就知道了
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※ 編輯: takahashikag (122.116.15.4 臺灣), 03/19/2022 22:36:38
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03/19 22:36, 2年前 , 114F
北約沒侵略 但俄羅斯人很清楚自己當年怎樣殺東歐人
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03/19 22:37, 2年前 , 115F
所以覺得東歐只要強了就遲早會侵略他
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03/19 22:37, 2年前 , 116F
對獨裁者而言 這世界是零和的
03/19 22:37, 116F
推
03/19 22:39, 2年前 , 117F
蘇聯計劃經濟根本沒贏過 布里茲涅夫時期根本只是被
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03/19 22:39, 2年前 , 118F
石油危機爽到
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03/19 22:44, 2年前 , 119F
想要真正了解極權的侵略者，不是在這些表層藉口打轉
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03/19 22:45, 2年前 , 120F
而是要去了解侵略者透過這些藉口所要達到的目的
03/19 22:45, 120F
推
03/19 22:52, 2年前 , 121F
也不是西方就沒有這種思想，門羅主義吧
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03/19 22:54, 2年前 , 122F
上面很多人都以歐洲的觀點來說，但是美國其實也是
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03/19 22:54, 2年前 , 123F
俄式思維的，只是現在南美還沒有被挖牆角，到時候
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03/19 22:54, 2年前 , 124F
搞不好也會莫名其妙出兵
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03/19 22:56, 2年前 , 125F
話說北約不是還跑到印度洋打仗嗎XD 怎麼會覺得他們
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03/19 22:56, 2年前 , 126F
只是防禦組織
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03/19 23:05, 2年前 , 127F
某樓就是典型拿模糊和浮動概念(歐洲觀點，俄式思維
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03/19 23:06, 2年前 , 128F
)以及錯誤的事實連結(北約到印度洋打仗侵略)來完成
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03/19 23:07, 2年前 , 129F
一段荒謬的論述，不提這幾年是俄而不是歐美在侵略鄰
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03/19 23:07, 2年前 , 130F
國
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推
03/19 23:15, 2年前 , 131F
共產極權政權果然是世界之癌…
03/19 23:15, 131F
推
03/19 23:21, 2年前 , 132F
這就米爾斯海默的論點 但他認為烏克蘭不應放棄核武
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推
03/19 23:21, 2年前 , 133F
注意俄羅斯連歐盟都不給烏克蘭加入，所以後面才有
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03/19 23:21, 2年前 , 134F
烏克蘭爆氣要加北約。結果台灣某些人都在檢討烏克
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03/19 23:21, 2年前 , 135F
蘭沒事幹嘛加入北約
03/19 23:21, 135F
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03/20 00:06, 2年前 , 136F
事實上俄從普丁上台後就走回蘇聯冷戰老路 極權洗腦
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03/20 00:06, 2年前 , 137F
民族主義讓人民支持他的作為 打烏除了安全理由外
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03/20 00:06, 2年前 , 138F
更害怕西方民主資本病毒傳染影響他的統治
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03/20 00:18, 2年前 , 139F
嗯？開戰第二週俄方不是表示對烏加入歐盟沒意見？
03/20 00:18, 139F
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03/20 00:18, 2年前 , 140F
還是那只是忽悠談判的說詞？
03/20 00:18, 140F
推
03/20 00:35, 2年前 , 141F
跟獨裁政權的理由認真意義不大，只要他們辦得到，
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03/20 00:35, 2年前 , 142F
他們就會把全世界打下來，理由不重要，再掰就有。
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03/20 00:35, 2年前 , 143F
幸好他們多半辦不到。
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03/20 09:58, 2年前 , 144F
RUS是共產政權？？
03/20 09:58, 144F
推
03/20 13:12, 2年前 , 145F
俄國已經納粹化
03/20 13:12, 145F
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