Re: [討論] 要怎麼防禦這些反裝甲武器? 美國怎防?

看板Military作者 (kuma660224)時間2年前 (2022/03/13 12:53), 2年前編輯推噓71(710124)
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美軍M1或歐洲豹二也是擋不住ATGM的打擊. 理論上T14可以犧牲其無人砲塔 , 從車體與成員存活觀點 算是擋住. 但戰爭觀點這樣主戰也失去戰力 沒砲塔還算戰力保存嗎..... 雖然是問美軍,但其實參考更有實務經驗的以色列軍就好. 21世紀他們成功對抗穆斯林武裝並阻止大規模ATGM圍毆屠車事件的發生. 有少量梅卡瓦被打壞,但從未集體送頭被ATGM飛彈成建制圍殲事件. (即使戰利品APS沒服役時期) 做法說來簡單,簡單到讓人吐血. 不讓對手組織性拿到大量ATGM! 對手沒多少ATGM,就是最好防禦. 中東穆斯林民兵也曾用俄製AT14 9M133短號(Kornet-E)直擊打穿梅卡瓦砲塔. 但畢竟數量有限 且沒有頂攻能力 就算勉強打穿只要不誘爆. 猶太仍控制戰場 就拖回去維修. 如何讓對方弄不到大量ATGM? 猶太做法就是事先炸掉對方軍火倉庫. 炸1個月不夠 炸1季不夠 你可以炸幾年..... 甚至連第三國一起炸. 猶太空軍出任務常說是對付真主黨武裝,結果跑去炸敘利亞,是一種超前部署,我覺得你 正打算在運軍火給叛軍 所以炸掉疑似物資轉運倉庫. 但沒宣戰,這是特殊軍事行動. 炸掉第三國的某某訓練營 也不是開戰,這是特殊免費都更行動. 美方盟軍更是直接把對手指定為恐怖份子,誰敢正式銷售大量ATGM給他們,整個西方就跟 你過不去. 結論是能從源頭阻止,比在戰場防禦更有效益. 你黑市流出AK/RPG是數量太多很難阻止,尤其很多零件能槍匠DIY 但ATGM/MANPADS量少且不便宜,那是國際管制品 叛軍無法從黑市取得大量飛彈. 所以西方也不是靠啥步戰協同, 步兵火眼金睛看穿幾公里外戰場迷霧 當然也不是步兵衝出去撞伏擊陷阱,去”保護戰車”. 這些做法對付火箭還行,對幾公里外ATGM都很失敗. 載具不斷機動雖然也能減少被擊中損失,但很多地方可走路線受限, 油料也有限,機動不能解決問題. 機械損耗與上級指定目標達成時程也是問題. 沒油就是靶車,要快速達成目標只能衝. 什麼武直滯空偵蒐保護陸軍,也變成誰來保護武直不被Manpads偷襲的問題,而且武直有 自己飛行砲兵任務,他不是車輛的保鏢,不是這樣用. 有效解決問題是不讓對手大量獲得飛彈. 2015 CIA援助敘利亞穆斯林反抗軍 甚至要求每1發錄影上傳雲端 ,空殼換新彈,也就是我不想在戰場面對這些鬼東西,變態A TGM 尤其頂攻版絕對不能輕易外流. 但這也是反西方陣營困擾之處. 像俄國無法阻止北約贈送小飛彈 全天下都知道他們就在波蘭邊境搞自取,但北約沒出兵沒越境. 自稱關心但不介入 只轉交小禮物. 俄國明知對方在你眼皮底下交貨 卻沒法把波蘭機場倉庫像敘利亞進出轟炸,就不可能境外阻止供應. 更何況北約預警防空網不是吃素的 所以形成困局. 俄國運載具到烏克蘭所需後勤運力 遠高於北約烏克蘭運小飛彈的運力 投資成本也是最爛的四輪輕甲車也比ATGM貴幾倍. 連過時BMP3出口單價也幾百萬美元.維和等級的M1117四輪輕甲車 也要90萬美元. 這是軍事的不對稱投資. 無論英美北約或中俄都無法改變這 投資不對稱性. 所以如何從戰場抵擋ATGM的方案,永遠不是最佳解. 是最虧解. 逼不得已才面對問題的辦法. 就像問警察的肉身防具如何擋黑槍,但警察其實寧願抓走私船抓上游,直接阻止黑槍大量 出現在街上. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.70.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647147186.A.F2E.html

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03/13 12:54, 2年前 , 2F
所以現在俄就是警告說可能會攻擊車隊
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03/13 12:55, 2年前 , 3F
以色列已在擔憂侵烏戰後武器流出的影響 才冷漠以對
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其實我一直很想知道T14那設計到底能不能擋標槍 可
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惜俄軍就是不派它上場
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03/13 12:56, 2年前 , 6F
就算可以擋 用飽和攻擊同時多打幾發T14也要下去吧
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的確很務實
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不對稱戰法
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現在就是歐美無限量供應這些鬼東西 俄根本扛不住
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警告歸警告,你要打NATO?
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不過以色列考量的確也有道理 這些反坦克武器戰後
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所以連波蘭一起打就解了 (誤
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一定會在黑市四處流竄
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推,合情合理
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以色列打死不提供ATGM出去,不過以色列軍隊還會面
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對到敵方的戰車嗎?
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推,合理
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尼可拉斯凱吉:賺爆了
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以色列是怕烏克蘭人均3000美元太窮
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從以色列的角度看,會寧願歐美支援戰機,而非AGTM
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能擋至少讓組員能跑 人命很值錢 俄國人例外
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戰後在黑市用各國頂攻武器換糧餉
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ATGM在戰後要流竄到各個地區並沒有太大難度
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不要忘記 烏國現在靠愛國衛國心
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但本質還是窮困腐敗的狀態
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kuma大黑色幽默
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不過以色列有線人與情報體系加上境外打擊
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應該還是可阻止大量流入巴勒斯坦黎巴嫩
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03/13 13:05, 2年前 , 29F
反正跟可疑民兵來往的車輛倉庫都炸掉
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你沒有任意門 黑市買的到不了前線
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戰後歐美在去黑市買回來
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03/13 13:07, 2年前 , 32F
跟當年資助阿富汗擋蘇聯一樣,怎知道二十年後反咬
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推,台灣警察也很愛抓操作槍道具槍應該也是同樣道理
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03/13 13:08, 2年前 , 34F
就能取得回來就想辦法取得回來吧
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戰後這些東西確實麻煩
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烏克蘭軍方不可能把這些東西流到黑市吧 所以不會落
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入IS手裡
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日常真正會面臨atgm威脅的只有以色列,敘利亞,歐
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03/13 13:10, 2年前 , 39F
美沒差,繼續送免錢爽射,拖垮我普丁實在
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還有 116 則推文
還有 2 段內文
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感謝熊大發貼耐煩耐問從ABC開始解說起
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03/13 14:28, 2年前 , 157F
眼前板眾暴量生艱交雜還真不知道要如何討論起 ~感恩
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03/13 14:29, 2年前 , 158F
所以弄成一個頂層待炸區給你炸? 有辦法頂住一發嗎
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03/13 14:31, 2年前 , 159F
從這次烏克蘭看多買一些ATGM是不是比M1效益高得多?
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03/13 14:31, 2年前 , 160F
M1在缺乏空優時也只能龜起來
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03/13 14:35, 2年前 , 161F
軍援ATGM只是庫存舊彈藥 沒聯網這種東西
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03/13 14:35, 2年前 , 162F
那是007電影才有的東西
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03/13 14:36, 2年前 , 163F
也要給坦克上岸了 ATGM才用的上 那你打船不就好了XD
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03/13 14:38, 2年前 , 164F
你敢說你船團100%打得沈?
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03/13 14:39, 2年前 , 165F
美軍都不敢保證了你敢保證
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如果只需要考慮打船那M1也可以不用買
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其實不用打沉100% 打沉多數 戰役就分勝負
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03/13 14:40, 2年前 , 168F
M1還是要有 因為
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03/13 14:41, 2年前 , 169F
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03/13 14:42, 2年前 , 170F
垃圾時間 還是須有人負責清場
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03/13 14:43, 2年前 , 171F
另一種的源頭打擊
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03/13 14:46, 2年前 , 172F
沒辦法100%打沉又不買主戰不買反坦克飛彈,請問你是
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03/13 14:46, 2年前 , 173F
要用棉被反坦克嗎
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03/13 14:49, 2年前 , 174F
看上面命題是什麼啊 M1主戰有不買了? 標槍有不買了?
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03/13 14:51, 2年前 , 175F
選一個項目來做強化 看人ATGM大顯神威就想要全壓嗎
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03/13 14:51, 2年前 , 176F
自己的需求目的現況想過了沒啊?
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03/13 14:59, 2年前 , 177F
不讓對手拿到大量反坦克武器正解沒錯啊
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03/13 14:59, 2年前 , 178F
只有美國能這樣源源不絕的送給別人用
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03/13 15:04, 2年前 , 179F
難不成現在俄羅斯的損失比烏克蘭還大嗎? 所以這命題
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03/13 15:04, 2年前 , 180F
從一開始就怪怪的
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03/13 15:05, 2年前 , 181F
ATGM中國自己應該也有,不用怕烏克蘭私下輸出中國..
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03/13 15:43, 2年前 , 182F
推!斷來源 少戰損
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03/13 16:07, 2年前 , 183F
俄方也有ATGM 甚至10倍空權出擊率
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03/13 16:08, 2年前 , 184F
所以烏克蘭是聰明在以城市龜兵為主
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03/13 16:08, 2年前 , 185F
沒有大規模野戰的白天車隊出擊
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03/13 16:33, 2年前 , 186F
俄軍仿效越戰美軍封鎖胡志明小徑的方法呢?在烏克蘭
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03/13 16:33, 2年前 , 187F
西部戰略轟炸,空中大量散佈人員殺傷雷
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03/13 16:47, 2年前 , 188F
樓上是在說滾雷作戰嗎?
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03/13 17:00, 2年前 , 189F
西部邊界現在一堆等出境的難民 戰略轟炸砸到民眾的
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03/13 17:00, 2年前 , 190F
機率可能比運輸隊高...
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03/13 17:04, 2年前 , 191F
很難 那會逼北約送大顆防空飛彈給烏
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03/13 18:16, 2年前 , 192F
結果利沃夫北約訓練基地今天就被導彈炸了...
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03/13 19:44, 2年前 , 193F
所以就是要從源頭打擊
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03/13 20:16, 2年前 , 194F
ATGM一個人也只能抱一顆,要幹走幾十顆要很多人
03/13 20:16, 194F

03/14 05:29, 2年前 , 195F
03/14 05:29, 195F
文章代碼(AID): #1YBNYoyk (Military)
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