Re: [分享] 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間3年前 (2022/03/12 11:59), 3年前編輯推噓23(25推 2噓 79→)
留言106則, 26人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《zalora (lara)》之銘言： : 其實美軍佔領伊拉克跟阿富汗的後期 : 就很常遭遇到這樣的攻擊 : 車隊在行駛的途中就會莫名其妙被人肉炸彈車攻擊 : 導致美國在駐軍時期的死亡人數 : 是大於當初進攻時期的人數 : 進攻時期只死亡262人 : https://i.imgur.com/zZE6nf6.jpg
: 但駐軍時期卻死亡高達幾千人 : https://i.imgur.com/1RnKkoQ.jpg
: 這就是美國最後還是選擇全軍撤出伊拉克的原因 額...兩者差很大... 美國撤軍主要還是戰略布局問題(重返印太)， 所以下面文章就恕刪了... 最大不同是現在烏俄戰爭的俄軍是正規編隊組織， 而美軍已經是維和狀態， 更不用說美軍裝甲旅在在2003年開始兩年內撤出伊拉克 之後部屬在伊拉克都是以步兵旅為主， 裝備都是以裝甲悍馬和MRAP為主，巡邏則以排為基本單位。 整個編制和裝備和現在俄軍差很大。 另外，伊拉克反抗民兵也不是用『人肉炸彈車』， 那個是ISIS比較喜歡用的，這時候美軍已經撤出了。 美軍主要遇到的是IED，Improvised Explosive Device， 中文就是『簡易爆炸裝置』 IED對付巡邏部隊很有效，因為巡邏路線可以預測， 可以在路邊安放IED然後遙控引爆。 但是現在烏克蘭戰場無法事先預測俄軍路線和進攻時間， IED效率就大幅下降。 比較類似狀況是2003年美軍進攻巴格達的奔雷行動， 這是一個震懾的武力偵查行動， 企圖降低巴格達市區的士氣和觀察市區反擊能力。 因為考慮到艾布蘭戰車的重量，選擇8號高速公路為行進路線 (一般來說高速公路橋樑荷重級數會較高，後續幾天的進攻都是從8號進入) https://i.imgur.com/WmIOIPf.jpg
進入巴格達市區和裡面的伊拉克然打聲招呼後， 再西進巴格達機場 對了...有當時進攻的影片 https://youtu.be/CZfqv9QXaRU
看的出來裝甲部隊戰術，機動、機動、還是機動！ 戰車不能停下，一停下就會招來更多攻擊， 反過來說單兵反裝甲武器要打中移動中的目標更困難， 影片4:30地方，注意有紅色巴士那段， 一發RPG在坦克前面引爆，另一發則是錯過 (戴上耳機可以聽到咻一聲和車長的驚呼) 所以為什麼烏克蘭伏擊位置要那麼近，就真的拿自己的命去拚命中率。 就算如此，這場行動還是損失一輛艾布蘭， 車尾被擊中，燃料箱起火無法撲滅而被放棄 (這輛被擊毀的艾布蘭後來滿有名，但是這邊不談) 另外一名車長被狙擊死亡。 但是比較慘的是後面的補給部隊， 被公路兩側的伊拉克軍夾擊，又剛好有NBC記者隨軍， 美軍遭到攻擊、傷亡慘重的畫面就被送回美國去， 差點引起與論風暴，還好沒幾天巴格達就淪陷。 https://youtu.be/bh-BwFNNAGc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.95.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647057572.A.B89.html ※ 編輯: sfsm (114.26.95.70 臺灣), 03/12/2022 12:00:54
推
03/12 12:03, 3年前 , 1F
可是俄軍不是都沿著道路？這樣也沒說多難預測吧
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03/12 12:05, 3年前 , 2F
針對農場文認真？
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推
03/12 12:06, 3年前 , 3F
樓上，主要是你時間不好掌握
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推
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IED對裝甲車的殺傷力有限 人家沒事也不會故意去輾
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03/12 12:07, 3年前 , 5F
旁邊的汽車
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03/12 12:08, 3年前 , 6F
RPG有效是因為直攻 而且也不一定一發能直接打爆
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03/12 12:09, 3年前 , 7F
巡邏小部隊跟戰術機動車龍不一樣
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03/12 12:10, 3年前 , 8F
所以射後不理的攜帶式ATGM，在這種場合真的是堪稱外
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03/12 12:10, 3年前 , 9F
掛的存在。美帝自己差點被打曚後，也還會想著怎麼複
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03/12 12:10, 3年前 , 10F
製到敵方身上。
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推
03/12 12:16, 3年前 , 11F
ied其實在高級道路不好隱藏 通常都藏在路邊廢棄車輛
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不然就是埋在未鋪裝的道路 烏克蘭現況可能還不太適
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合 而且伊拉克反抗勢力如果拿的到那麼多ATGM的話 我
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03/12 12:16, 3年前 , 14F
想他們也會以飛彈為主XD IED其實是沒辦法的辦法
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推
03/12 12:20, 3年前 , 15F
更正 道路旁未鋪裝的部分
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03/12 12:24, 3年前 , 16F
IED在正規戰爭是很難用的東西
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03/12 12:25, 3年前 , 17F
連臨機瞄準都沒辦法 也無法針對數量調整
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推
03/12 12:25, 3年前 , 18F
反裝甲飛彈對美軍也不好使，原因我前面的文有留言
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03/12 12:25, 3年前 , 19F
它純粹就民兵搗亂用 不是追求殲滅
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03/12 12:26, 3年前 , 20F
Improvised 比較接近的語意是隨機發揮/借地取材
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03/12 12:26, 3年前 , 21F
ATGM再怎樣還是好太多
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也就是沒有辦法的辦法了
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能有大量ATGM的話 傷亡會差距很大
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推
03/12 12:28, 3年前 , 24F
那個專發廢文的ID 直接忽視就好了 別浪費時間
03/12 12:28, 24F
推
03/12 12:28, 3年前 , 25F
IED在伊拉克戰爭前期是用數顆榴彈組成，威力是可以
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把艾布蘭炸翻，後期因為長期掃蕩壓制，炸藥當量有
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03/12 12:28, 3年前 , 27F
比較小
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03/12 12:29, 3年前 , 28F
簡單來說就是即造爆裂物
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03/12 12:30, 3年前 , 29F
即造比簡易更符合
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可以在路上到處挖洞..有的埋反甲地雷，有的放空 XD
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03/12 12:31, 3年前 , 31F
你要停車排除檢查花時間，還隨時會有人跳出來射你..
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不可能 因為那條長龍已經很久了
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03/12 12:32, 3年前 , 33F
烏軍可偷襲伏擊 但沒佔領那條路
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就沒辦法安心在那邊挖洞埋寶
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已經被佔據的道路是沒辦法，後續俄軍還是要推進的。
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03/12 12:33, 3年前 , 36F
俄軍長蛇車隊是連綿不斷
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推
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03/12 12:33, 37F
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03/12 12:34, 3年前 , 38F
其實即便是鋪裝路面也不好防範IED的襲擊
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03/12 12:35, 3年前 , 39F
是說我很好奇這次雙方有沒有運用地雷
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還有 27 則推文
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03/12 13:23, 3年前 , 67F
不見得 因俄軍無法離開車隊追擊
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03/12 13:24, 3年前 , 68F
戰場迷霧下也怕陷入再次伏擊
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03/12 13:46, 3年前 , 69F
記得伊拉克戰爭後死的美軍多是派去的二線國民兵
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推
03/12 13:50, 3年前 , 70F
回應農場文辛苦了 但也漲知識非常感謝大大分享
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推
03/12 13:57, 3年前 , 71F
想起在Reddit看到有駐伊美軍悍馬車故意輕撞民車要他
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03/12 13:57, 3年前 , 72F
們閃邊，因為美軍教範就是車子移動絕對不能停
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你永遠不知道擋住你的東西底下有沒有IED
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或者附近有沒有一群戰士準備圍上來打
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推
03/12 14:04, 3年前 , 75F
國軍一般反裝甲部隊都四台悍馬一起
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這影片只有一點伏擊 其實蠻勇的
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撤退沒其他伏擊點掩護
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回應農場文辛苦了
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推
03/12 15:04, 3年前 , 79F
ATGM算起來是很貴的，國軍陸軍玩不起
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推
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危機倒數裡面就有IDE
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推
03/12 15:09, 3年前 , 81F
國軍一直持續在買反戰車飛彈
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推
03/12 15:14, 3年前 , 82F
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推
03/12 15:32, 3年前 , 84F
你還認真回應農場文，真的辛苦了
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噓
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所以維基寫的內容都是農場文，全部都不可信?
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03/12 16:01, 3年前 , 86F
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那些說農場文的要不要重新去改寫維基百科內容
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推
03/12 16:24, 3年前 , 88F
裝甲部隊自身防禦靠兩重點，皮厚、速度，主要是用
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03/12 16:24, 3年前 , 89F
在野地，進城市速度就沒了，所以其實在城市不適合
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03/12 16:24, 3年前 , 90F
。
03/12 16:24, 90F
推
03/12 16:24, 3年前 , 91F
有夠好笑 拿維基百科出來說嘴 你國中生做報告嗎?
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03/12 16:25, 3年前 , 92F
維基百科小學生都可以修改 你拿來奉為聖經?XDDDD
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03/12 16:25, 3年前 , 93F
軍武版以前很專業的 現在跑出一堆路人大放厥詞
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03/12 16:26, 3年前 , 94F
你也A一下作者sfsm 人家2005年就在軍武版發文
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03/12 16:27, 3年前 , 95F
你zalora 今年3月9日因為俄烏開戰跑來跟風
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03/12 16:27, 3年前 , 96F
是在比什麼啊? 笑死
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推
03/12 16:30, 3年前 , 97F
配合俄軍的IFR，如果可以挖點壕溝，配合多點開花，
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03/12 16:30, 3年前 , 98F
也許可以增加伏擊的安全性。坦克主砲對地表平面應
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03/12 16:30, 3年前 , 99F
該不會有太好的攻擊效果吧。
03/12 16:30, 99F
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03/12 16:58, 3年前 , 100F
偽裝服弄好弄滿比壕溝更有用
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03/12 16:59, 3年前 , 101F
肉眼難以發現就是安全
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03/12 16:59, 3年前 , 102F
刻意挖什麼工事反而易暴露存在感
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推
03/12 17:12, 3年前 , 103F
歡迎維基指揮部六星宇宙大元帥蒞臨指導
03/12 17:12, 103F
推
03/12 23:07, 3年前 , 104F
小規模加點掩蔽枯柴稻草之類的防空拍發現，或弄得
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03/12 23:07, 3年前 , 105F
像排水溝之類的。跟偽裝服不衝突，主要是射後躲避
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03/12 23:07, 3年前 , 106F
用，免得被看出來了難躲主砲。
03/12 23:07, 106F
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