[討論] 預測俄國在烏境1年內不會停戰的2個資訊

看板Military作者 (no)時間2年前 (2022/03/08 15:52), 編輯推噓104(104推 0噓 99→)
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先前因為回應了八卦文被該文牽連消失，因此獨立開題討論。 看到若是採取俄方不利的角度（指俄方經濟->俄軍後勤->俄軍前線戰力的因果鍊）： 先前我在還沒看到一些資訊前，判斷這個角度的撥雲見日的哪方（姑且以俄方來假設） 呈現敗象（撐不住）的分水嶺是半年後；不過看到下述兩則資訊以後，調整為俄國至少 一年內不會停戰，這樣勉強定性俄烏之戰算是長期戰（沒停戰的時間，期間雖然不是每天 都開火），彷彿蘇德戰場似的。 主觀原因：普丁的面子（沒有完全喪失希望前，仍然想若是借錢稍微補強後勤運輸啦、從 東方調兵啦搏看看，方法可以有很多，不願意輕率撤軍停損）、意志想法（想 辦法讓俄國人民勒緊褲帶、想辦法向中國借些錢） 客觀原因：俄國自己的存糧量、儲油量、俄國人民能忍受勒緊褲帶的時長、中國願意金援 以觀後效的時長；西方各國在所謂經濟制裁上被德國留了後門 結果：我估計此後一年，俄烏之間不會停戰，在西方的物資支援下，俄方無法在一年內讓 烏國投降（越西部越穩）、烏軍在一年內也無法大幅反攻已被俄軍佔領的區域；俄 軍前進緩慢，主要城市也打不下或很慢才打下（除非成功運來重砲轟炸--我估計普 丁願意重砲轟城--，而人道危機的劇烈升高會相應地促使德國被歐盟各國的指摘口 水逼得下決心把經濟制裁中開的後門關上），烏國可以撐上一年不投降綽綽有餘； 但是缺乏重武器的烏方善於靠地利防守，卻也無法在俄國經濟崩潰前，普遍反攻入 俄方佔領區，只有賭俄國一旦經濟崩盤->無力補給前線->俄軍士兵沒飯吃、坦克沒 油動不了，烏軍這時反攻，則俄軍人數雖多、裝備雖多才會被逆推回國。 意思是雙方就這樣耗著（打打停停），這就顯示戰爭「不算停止」。戰爭終局的關 鍵在看俄方經濟是否在一年後崩盤，這我不清楚，我只是估距今往後至少365天內 俄國在獨裁統治下加上（中方）債主逼債前，會硬扛住而不停戰、繼續打看看以完 成普丁夢想，而不是只扛得住某些網友估計的180天。 1.西方對俄經濟制裁的後門，例如德國還捨不得俄國的天然氣（難道德國想用了不付錢， 還是會付錢啊，所以俄國還是收得到歐元，然後想辦法運用來東挪西湊南借北徵..etc）： https://news.cnyes.com/news/id/4825838 〈俄烏衝突〉德國總理憂對俄能源禁令影響經濟 表達反對立場 2.俄軍影響區示意圖（所以雖然烏軍在俄軍北線的基輔市仍然頑強抵抗且屢屢打擊俄軍的 空軍、陸軍重裝備，但其他地方的戰局俄軍也在龜步平推中--幸好是龜步，所以不立即影 響戰局，但俄軍絕非烏方有利新聞數量在印象上誤導的俄軍「多處在敗退」）： https://www.youtube.com/watch?v=XNI87EXhgV4
Russian invasion of Ukraine [07.03.2022] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.76.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646725973.A.F51.html
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03/08 15:54, 2年前 , 1F
4/15為俄羅斯面臨國際違約期限，一年...？
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03/08 15:54, 2年前 , 2F
我覺得「八卦回文」是指文章本身（小聲）
03/08 15:54, 2F
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03/08 15:57, 2年前 , 3F
還是要看世界的反戰氛圍醞釀的怎麼樣吧..
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03/08 15:57, 2年前 , 4F
我制裁不買德國車！
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03/08 15:58, 2年前 , 5F
俄羅斯2022年有490億鎂的債券要兌現，最近一筆是3/
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推
03/08 15:59, 2年前 , 6F
16，價值1億鎂。普丁已經說會還錢，不過用盧布
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03/08 16:00, 2年前 , 7F
同意，僵在那邊，大家沒輸沒贏，面子才掛得住
03/08 16:00, 7F
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03/08 16:01, 2年前 , 8F
一年？信心哪邊來的？ 第二強權被看破手腳嗎
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推
03/08 16:02, 2年前 , 9F
普丁會不會一直打下去 沒在管時間
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一年人民吃糧草嗎？ 全部消費全消失？
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我覺得蚵嗲撐不了一年那麼久……
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推
03/08 16:04, 2年前 , 12F
普丁的面子最重要啦
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一年人民改喝石油XDD
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03/08 16:05, 2年前 , 14F
二樓好壞 我喜歡
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推
03/08 16:07, 2年前 , 15F
論點同意，但看不出一年這數字是怎麼估出來的
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03/08 16:07, 2年前 , 16F
我也覺得太唬爛了 打一年是怎樣
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一個月內就會停戰了啦...
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推
03/08 16:07, 2年前 , 18F
每當世界站隊，千萬不要跟德國選一樣的
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03/08 16:09, 2年前 , 19F
時限當然是個感覺粗估值 不是做數學題~準不準等將來
03/08 16:09, 19F
推
03/08 16:09, 2年前 , 20F
這一年俄國國內除了能源原物料相關產業能活，其他民
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03/08 16:10, 2年前 , 21F
普丁就算想打一年，其他人想嗎？
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推
03/08 16:10, 2年前 , 22F
一個月俄國人民就受不了自己的貧窮 到處逃離俄國當
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推
03/08 16:11, 2年前 , 23F
超過一年沒辦法使用西方服務 很難想像
03/08 16:11, 23F
推
03/08 16:11, 2年前 , 24F
誰想猜打一年後俄羅斯匯率剩多少XD
03/08 16:11, 24F
推
03/08 16:11, 2年前 , 25F
歷史告訴我們 通常德國站的那隊都不會太好
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推
03/08 16:12, 2年前 , 26F
俄國小麥出口世界第一豬肉也出口，會缺糧食？
03/08 16:12, 26F
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03/08 16:12, 2年前 , 27F
你是要拜登爽到在地上抽搐嗎
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03/08 16:12, 2年前 , 28F
生產業要怎麼活
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03/08 16:12, 2年前 , 29F
習慣全球化後根本不可能再回去鎖國時代
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03/08 16:12, 2年前 , 30F
一年 國內經濟撐一個月都是問題好嗎
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03/08 16:12, 2年前 , 31F
沒油沒糧軍心渙散的俄軍，一個月左右會被烏西軍打趴
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推
03/08 16:13, 2年前 , 32F
不認為可以撐這麼久
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推
03/08 16:13, 2年前 , 33F
你知道為何糧食出口國缺糧嗎？因為要花錢買東西啊
03/08 16:13, 33F
推
03/08 16:13, 2年前 , 34F
那冷戰哪一個算站德國隊==
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03/08 16:13, 2年前 , 35F
況且俄國民調 至少目前支持普丁戰事的民意仍高 未來
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03/08 16:13, 2年前 , 36F
當初3天，變12天再來應該是24天
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03/08 16:14, 2年前 , 37F
很難耶 就算德國買天然氣、中國賣物資換盧布
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03/08 16:14, 2年前 , 38F
又不是養豬 不餓死就OK 西式生活過慣了 由奢入儉難
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03/08 16:14, 2年前 , 39F
是否降低就靜觀其變 至少目前可沒被講得民調低似的
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還有 124 則推文
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03/08 18:58, 2年前 , 164F
可惜沒噓 一天六千億左右在燒打一年是怎腦補?
03/08 18:58, 164F
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03/08 19:00, 2年前 , 165F
6千億那個似有國外網友問當初的金額單位其實是盧布?
03/08 19:00, 165F
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03/08 19:02, 2年前 , 166F
因為有其他參考例顯示1年打仗費用6千億台幣殊難想像
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03/08 19:02, 2年前 , 167F
天
03/08 19:02, 167F
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03/08 19:08, 2年前 , 168F
4/15大概就要拿原本債的2倍盧布付錢，現金流被吃掉
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03/08 19:11, 2年前 , 169F
普丁應該很快就會下台了
03/08 19:11, 169F
推
03/08 19:15, 2年前 , 170F
俄國到現在還不敢開市
03/08 19:15, 170F
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03/08 19:17, 2年前 , 171F
正常國總統搞成這樣早下台了 但獨裁國 會裹脅人民撐
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03/08 20:18, 2年前 , 172F
烏克蘭有四千多萬人口 只要西方援助 兵力建置50萬
03/08 20:18, 172F
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03/08 20:23, 2年前 , 173F
不是太大問題 只要三個月 就有兵力反包圍了
03/08 20:23, 173F
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03/08 20:30, 2年前 , 174F
看過一個中國人寫的分析 經濟制裁一年可能損失數兆
03/08 20:30, 174F
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03/08 20:35, 2年前 , 175F
反攻要機甲炮 三個月到貨不了幾台
03/08 20:35, 175F
推
03/08 20:45, 2年前 , 176F
會不會有其他意料之外的大國援助俄 然後要戰事打越
03/08 20:45, 176F
推
03/08 20:46, 2年前 , 177F
長越好的可能
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03/08 20:46, 2年前 , 178F
*偷偷
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03/08 20:55, 2年前 , 179F
先問一問題 俄方有能支援1年戰爭的彈藥武器裝備嗎?
03/08 20:55, 179F
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03/08 20:59, 2年前 , 180F
這就是最大的問題 從俄羅斯目前的表現來看是要打個
03/08 20:59, 180F
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03/08 21:02, 2年前 , 181F
很大的問號的 經濟情況也是一樣的
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推
03/08 21:35, 2年前 , 182F
覺得撐不到那麼久誒，中國也是很賤的，現在也是在
03/08 21:35, 182F
推
03/08 21:36, 2年前 , 183F
看風向，哪一天背叛俄國不意外
03/08 21:36, 183F
推
03/08 21:42, 2年前 , 184F
俄撐不了哪麼久的
03/08 21:42, 184F
推
03/08 22:17, 2年前 , 185F
那西歐國家會願意援助烏克蘭一年嗎?
03/08 22:17, 185F
推
03/08 22:27, 2年前 , 186F
烏軍不缺乏重武器只是大規模交戰的影片資訊很少流出
03/08 22:27, 186F
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03/08 22:48, 2年前 , 187F
西歐援助1年倒是不難 美帝援6年了
03/08 22:48, 187F
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03/08 22:50, 2年前 , 188F
俄國會武裝傀儡政府然後退出，讓烏克蘭自己打
03/08 22:50, 188F
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03/08 22:53, 2年前 , 189F
叛亂組織和傀儡政府也沒差太多 一開始烏東就是
03/08 22:53, 189F
推
03/08 22:56, 2年前 , 190F
一開始如果只打烏東成立魁儡政府就先停下
03/08 22:56, 190F
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03/08 22:56, 2年前 , 191F
俄軍沒擊潰烏軍主力前 很依難靠傀儡軍
03/08 22:56, 191F
推
03/08 22:58, 2年前 , 192F
說不定之後還能慢慢培植親俄慢慢蠶食整個烏克蘭
03/08 22:58, 192F
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03/08 22:58, 2年前 , 193F
烏軍已開軍援Buff 能對抗俄軍 何況傀儡
03/08 22:58, 193F
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03/08 23:00, 2年前 , 194F
若當初只合併烏東叛亂州 也許還行
03/08 23:00, 194F
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03/08 23:00, 2年前 , 195F
現在烏克蘭獲自由世界的集氣條開外掛
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03/08 23:01, 2年前 , 196F
戰力已經不是原本平叛期的烏克蘭軍
03/08 23:01, 196F
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03/08 23:02, 2年前 , 197F
幾萬反甲彈藥 幾千防空彈 根本怪物
03/08 23:02, 197F
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03/08 23:26, 2年前 , 198F
光靠輕裝備想推進很難 交換比好看不代表推得動
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03/08 23:52, 2年前 , 199F
這就是拜登不斷強調美軍不會進去的原因
03/08 23:52, 199F
推
03/09 00:17, 2年前 , 200F
嗆普丁的女議員是普丁的師母，即普丁研究所指導教授
03/09 00:17, 200F
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03/09 00:33, 2年前 , 201F
兼政治引路人的太太
03/09 00:33, 201F
推
03/09 11:31, 2年前 , 202F
如果早有預備 那些被騙去前線的義務役怎麼說？俄國
03/09 11:31, 202F
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03/09 11:34, 2年前 , 203F
根本沒準備好啊 不是預期閃電戰？備用方案根本沒想
03/09 11:34, 203F
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