Re: [提問] 戰機的機砲需求是否降低而無人機則相反

看板Military作者 (blue)時間2年前 (2022/03/02 00:22), 2年前編輯推噓93(94推 1噓 15→)
留言110則, 92人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
板友們好，俄烏情勢與戰略看了好多文章，收穫良多，也有蠻多搞笑文，不能說沒意義，讓 我笑得滿開心的。 但真心求問的人還是很多，有問題爬文完，略為了解再問絕對是沒問題的。 自己的看法與結合我所學、所瞭解的，恕我才淺就不多說了，終於到我略知皮毛的事可以分 享，再請各位拋磚引玉、不吝賜教： 先說結論：並沒有，實戰的案例很多可以爬文。這次也不是盡為空對空遠遠互射，因為雙方 防空導彈的關係，更多的畫面可以看到戰機都是低空突穿做攻擊。 視距內也可以打視距外飛彈、也可以打9M、9X，但這些彈都有限制的 除了交戰圈的CAF iss ue，也就是所謂的友軍擊殺問題要去避免（每個彈種特性不一樣），飛彈也是有限制，不是 說多近都打得進去。 這次沒有看到大型、又「現代」空戰場面，和俄方制空並沒有很嚴謹的進攻策劃（這部分恕 我不詳述）、初期仰賴低空突穿，以及他們的作戰情報/分析有關係。反而我覺得反過去看 沙漠風暴時美軍的空軍佈局和打擊會比較看得出一些些真正現代的空戰眉目。 這部分其實也解了一些疑惑，從實戰來看，對於俄系空軍的戰術戰法，似乎沒有美系嚴謹， 或者要說毛子很深，到現在還在藏，怕被發現他們很猛，幹，我也能接受。 而中共近年來正在朝美系戰法靠攏，有個是找得到的，前陣子B站影片有一個他們打ACM的影 片拿來做外宣，但外行人看門道，不宣還好，一宣會發現，除非那些看起來很資深的飛行員 是在換訓、學新戰術，不然他們光無線電就能體現出還非常青澀。 （從無線電可以聽得出他們對戰法的理解程度，再從他們的隊形操作、戰術思考，能看得出 許多端倪） 而那段影片的戰術戰法是Basic-Course的內容.. 以下略講概念，部分名詞都是google得到的： 反而是絕對空優的情況才會有HFF(High fast fight)；又或者像在海上為了保護/攻擊船團 ，守勢（DCA）與攻勢（OCA）決鬥的情況下，會看到HFF用高度/速度優勢去「ㄌㄤ」對方的 飛機，讓低空突穿者Leaker去找機會攻擊。 （迫使防禦方回頭的時機雷達盲區，以及出手時機晚，轉一圈回來時縱深消失） 為了防止Leaker進來，CAP的設定就會分高度去防禦。這只是最淺顯的概念。 當然這情況也很複雜，HFF在導彈威脅時，要不要去做這個掃蕩的攻擊，與戰略決策者/指揮 官的企圖和可接受風險(ALR)有關係。 低空突穿就會到空戰場景裡面所謂的pop-up group，而怎麼解它？跟戰場辯證有關係（儘管 打起來戰場辯證有一套邏輯，除了電子辯證、敵意區辯證、最終始終會回到目視辯證）。簡 單來說，他衝進來了，符合戰術領隊的ALR，這時候要進去一定是你死我活（接戰比1:無限 ，也就是所謂的剩我一個千軍萬馬也要進去打），要不要用視距外ㄌㄤ他？攔截過去120打 不出去、9M打不出去，抱歉你只剩下機砲。 戰術戰法不談太多，只講網路查得到的名詞和略講概念。 從訓練層面來看，對空你不從飛機1打1、2打1開始學，不學TI戰術，要學大型空戰場景，那 其實只是人開著一架飛機上去射東西，你不是個Fighter，只會飛起來射東西而已。老百姓 抬頭看起來很厲害，實則知道對於戰術並沒有什麼很大的貢獻。 視距外並不是空中射飛彈就沒事了，要學的東西很多很多，而這些的基礎都是從最基本的空 對空開始練起。就是一個過程。 學完對空來略談對地，對美軍而已，高空的各種投彈戰術都可以適用。從近代美軍來看，他 們才是真正取得(真正有能力）絕對空優，所以他們的戰術戰法很多，為我們學不學？學， 台海怎麼用？不好說。但拿俄烏來看，到目前都還是看到低空突穿、低空進去攻擊。而且打 得並沒有很好（與以色列、美軍相比）。 在Luke光是對地，不是只低低的把飛機飛進去攻擊就叫做空對面攻擊，有興趣可以再看看我 之前對於空對面的解釋，那些還只是冰山一角。 而空對面機砲的概念與對空又不一樣，之前也有文章分享過。 而前幾篇有對於導彈的問題，我有空再琢磨怎麼樣可以用淺白不涉機敏的文字分享導彈對於 戰機的威脅、怎麼避免、怎麼突穿；飛行員該做什麼準備，甚至是面對AAA(anti-aircraft armed俗稱的防空火砲) 、MANPAD，都不一樣，要學會整個F-16的任務需求，其實是很血汗的.. (Once you got a plane, you got an Air Force…） 補充： 1.料敵從嚴，一直都要是這樣。 2.之前有文章我在網路上也有看過，是幻象教官分享的，在談不同國家之間互相支援（老外 過來跟你一起飛飛機、打飛機，趁他虛，要他命！）有難度。 這部分就要講到一本東西VES(Viper employment standards）。 這種事情隔壁老王想得到、阿姨想得到、老美想不想得到？早就有了。 先講合約（contract)的問題：對於老美那種超大型國家來說，要打一場ACT，你的對手很有 可能是東面機場的誰、西邊機場的誰、某某基地的誰，這時候你為了訓練（或是軍演）你們 要配合、要編隊、要作戰，要不要合約？要，不然飛上去印地安人打仗，又或者是打一場60 分鐘飛行員們先搭飛機四處開一個月的會議講清楚了才開打.. 這時候就有很多很多的合約出現，比如紅軍要做什麼（Spin and cuff)，藍軍的coordinati on card）大家的Dancing card。 （空戰就像在跳舞，你進我退、互相影響，跳恰恰） 而不同基地的F16，甚至不同國家，有沒有辦法？當然有，VES裡面告訴了你一切的一切。全 世界的F16，無線電怎麼叫、怎麼溝通、雷達怎麼掃、怎麼辨識、隊形怎麼擺、對空對地雷 達武器怎麼設定、遇到戰損怎麼辦、遇到什麼什麼狀況怎麼辦。去蕪存菁之後、那本小冊子 VES可以解決一切用Standard就能解決的事情。 最狹隘來看，今天花蓮跟嘉義起飛的兩架F16，事前完全沒有提示湊在一起，空中相遇，能 不能出去打戰？還是可以的，結合飛行員所學，按STD一樣能處理整個戰場。遑論現今對空 、對地戰場非常的龐雜。 其他國家的其他機型我不懂、但我們的幻象和IDF當年並沒有這個文化。（近幾年VES的概念 已經帶入到幻象與IDF的聯隊） 3.機場跑道的問題也可看我之前的文章，瞭解TOT window、DWE（Desired weapon effect） ，再去思考機場戰損修復能力與裝掛能力，能獲得一些解答。 以上淺白文字希望有解到您的惑！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.120.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646151752.A.031.html
推
03/02 00:26, 2年前 , 1F
推飛官
03/02 00:26, 1F
推
03/02 00:29, 2年前 , 2F
專業版友的回歸對疲憊的版主來說應該是很欣慰的，
03/02 00:29, 2F
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03/02 00:29, 2年前 , 3F
歡迎你，飛官
03/02 00:29, 3F
板主辛苦了，希望板友們多看好人鷹推薦的書單
推
03/02 00:29, 2年前 , 4F
專業大推
03/02 00:29, 4F
推
03/02 00:32, 2年前 , 5F
長知識推以前曾經想當飛行員過QQ
03/02 00:32, 5F
推
03/02 00:33, 2年前 , 6F
專業 謝謝教官講解
03/02 00:33, 6F
推
03/02 00:34, 2年前 , 7F
未看先推
03/02 00:34, 7F
推
03/02 00:34, 2年前 , 8F
推
03/02 00:34, 8F
推
03/02 00:35, 2年前 , 9F
推飛官
03/02 00:35, 9F
噓
03/02 00:36, 2年前 , 10F
紅明顯，等等補推回來
03/02 00:36, 10F
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03/02 00:36, 2年前 , 11F
這位是中華民國台灣現役F16駕駛員，A他的文章可以
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03/02 00:36, 2年前 , 12F
看很久也可以學到很多入足點，因為他的文章實在是
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03/02 00:36, 2年前 , 13F
太太太深入又解釋的太太太清楚了。
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推
03/02 00:37, 2年前 , 14F
補推，感謝你的服役與分享
03/02 00:37, 14F
謝謝human大還有老板友們抬愛
推
03/02 00:38, 2年前 , 15F
看完再推一次
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推
03/02 00:38, 2年前 , 16F
專業推
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推
03/02 00:38, 2年前 , 17F
推教官
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推
03/02 00:39, 2年前 , 18F
推一個
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推
03/02 00:39, 2年前 , 19F
@TetsuNoTori 這位就是我上次提到的飛官版友n0venb
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03/02 00:39, 2年前 , 20F
lue
03/02 00:39, 20F
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03/02 00:40, 2年前 , 21F
這次直升機低空突穿被快艇射肩射飛彈也太超過
03/02 00:40, 21F
→
03/02 00:41, 2年前 , 22F
看不出來是計畫好的作戰
03/02 00:41, 22F
對的。這邊簡單從幾個問題切入： MANPAD怎麼預防？要麻夠高勾不到，要麻夠低夠快，重點是要快，想像100呎貼地障500浬的 戰機飛過去，從看到、扭頭都來不及就過去了，直到要做攻擊再拉升投彈(pop-up)（這邊之 前也解釋過為什麼要這樣做，拉起來到攻擊、脫離都是以秒為計，一個合格且熟練的MANPAD 操作員是有一個平均的瞄準鎖定到發射秒數） 幾個問題：1.情報 不知道什麼東西在哪裡。 在通過FEBA line（敵我對峙線）時，就要知道對空武器有哪些、在哪裡，不可避免的話通 過時有很多種戰術動作。 通過潛在MANPAD區域，一定是pop-up、多幅向攻擊進去，擊殺脫離走人。 2.戰術 覺得沒有必要、或是評估戰損後FLR符合指揮官企圖。 以慢速小兵力突穿可以達成目的並在戰損之內。 3.戰技 飛行員辦不到。不只是當下辦不到，這涵蓋很廣，一次空對面的任務要做的MPM mission pl aning management 是很龐雜的：敵對空火力有哪些、在哪裡、怎麼應對；對空有誰、我的 友軍有誰、怎麼達成任務（之前文章有過詳述）
推
03/02 00:41, 2年前 , 23F
感謝現職空官簡介基本知識！
03/02 00:41, 23F
推
03/02 00:43, 2年前 , 24F
太專業啦！我又得回頭複習！！
03/02 00:43, 24F
推
03/02 00:46, 2年前 , 25F
感謝清楚明瞭的分享
03/02 00:46, 25F
推
03/02 00:48, 2年前 , 26F
專業人士！
03/02 00:48, 26F
推
03/02 00:50, 2年前 , 27F
推推，辛苦了
03/02 00:50, 27F
推
03/02 00:52, 2年前 , 28F
專業教官必推
03/02 00:52, 28F
推
03/02 00:52, 2年前 , 29F
竟然有空軍教官
03/02 00:52, 29F
推
03/02 00:53, 2年前 , 30F
教官必推
03/02 00:53, 30F
推
03/02 00:53, 2年前 , 31F
推
03/02 00:53, 31F
推
03/02 00:55, 2年前 , 32F
推教官
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推
03/02 00:55, 2年前 , 33F
推
03/02 00:55, 33F
※ 編輯: n0venblue (27.53.120.104 臺灣), 03/02/2022 00:56:20
推
03/02 00:57, 2年前 , 34F
飛官
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推
03/02 00:58, 2年前 , 35F
推
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還有 42 則推文
還有 2 段內文
推
03/02 04:19, 2年前 , 78F
專業
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推
03/02 05:12, 2年前 , 79F
03/02 05:12, 79F
推
03/02 05:18, 2年前 , 80F
必須推
03/02 05:18, 80F
推
03/02 05:40, 2年前 , 81F
是飛官(′▽‵)ノ
03/02 05:40, 81F
(′▽‵)>
推
03/02 05:59, 2年前 , 82F
push
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推
03/02 06:26, 2年前 , 83F
推，謝謝
03/02 06:26, 83F
推
03/02 07:53, 2年前 , 84F
推
03/02 07:53, 84F
推
03/02 07:58, 2年前 , 85F
推
03/02 07:58, 85F
推
03/02 08:27, 2年前 , 86F
推
03/02 08:27, 86F
推
03/02 08:52, 2年前 , 87F
推教官
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推
03/02 08:54, 2年前 , 88F
推
03/02 08:54, 88F
推
03/02 08:54, 2年前 , 89F
推專業
03/02 08:54, 89F
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03/02 09:44, 2年前 , 90F
推教官，辛苦了
03/02 09:44, 90F
推
03/02 09:56, 2年前 , 91F
辛苦教官這陣子的保衛家園了!一定要Respect的
03/02 09:56, 91F
Respect
推
03/02 10:01, 2年前 , 92F
這個版有各種神人啊
03/02 10:01, 92F
推
03/02 10:25, 2年前 , 93F
推
03/02 10:25, 93F
推
03/02 10:47, 2年前 , 94F
推
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推
03/02 10:58, 2年前 , 95F
謝謝飛官
03/02 10:58, 95F
推
03/02 11:32, 2年前 , 96F
真的專業 看一篇推一篇!
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※ 編輯: n0venblue (27.53.120.104 臺灣), 03/02/2022 11:58:41
推
03/02 12:19, 2年前 , 97F
推
03/02 12:19, 97F
推
03/02 12:30, 2年前 , 98F
推
03/02 12:30, 98F
推
03/02 12:30, 2年前 , 99F
謝謝專業說明
03/02 12:30, 99F
推
03/02 12:40, 2年前 , 100F
推推
03/02 12:40, 100F
推
03/02 12:43, 2年前 , 101F
推
03/02 12:43, 101F
推
03/02 13:45, 2年前 , 102F
推
03/02 13:45, 102F
推
03/02 14:28, 2年前 , 103F
推飛官 但還是不太懂內容
03/02 14:28, 103F
有不懂的地方可以說唷，我會試看看能不能讓你瞭解！
推
03/02 14:39, 2年前 , 104F
推教官
03/02 14:39, 104F
推
03/02 15:15, 2年前 , 105F
推 辛苦了
03/02 15:15, 105F
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03/02 19:02, 2年前 , 106F
吐槽影片來了 相信
03/02 19:02, 106F
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03/02 19:02, 2年前 , 107F
教官真的是哭笑不得
03/02 19:02, 107F
感謝分享，推您這支影片 看完後我完全能理解影片中講解時那種尷尬和哭笑不得的感覺QQ 也和我們想的差不多
推
03/02 23:12, 2年前 , 108F
推
03/02 23:12, 108F
※ 編輯: n0venblue (39.13.65.195 臺灣), 03/02/2022 23:20:13
推
03/03 00:06, 2年前 , 109F
上字幕的人也有點搞不清楚 3k跟3km差很多XD
03/03 00:06, 109F
推
03/03 13:30, 2年前 , 110F
感謝h大分享 也推這篇!!
03/03 13:30, 110F
※ 編輯: n0venblue (27.53.170.17 臺灣), 03/03/2022 23:37:52
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