Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了

看板Military作者 (龍吟很難嗎？為什麼)時間2年前 (2022/02/20 15:03), 2年前編輯推噓9(16推 7噓 61→)
留言84則, 24人參與, 2年前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述 《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》 之銘言： : → nanozako : 別小看這種洗腦能力，剛看了BBC到烏克蘭前線採訪 02/19 23:03 : → nanozako : 有民戶被叛軍的榴彈砲擊中，主人沒有怪叛軍開砲 02/19 23:03 : → nanozako : 反而怪烏克蘭軍在附近活動，要他們滾開 02/19 23:03 : → nanozako : 心向祖國到家都被祖國打爆了還不離不棄 算是模範 02/19 23:03 以前我看過一個報道，就說烏克蘭軍越過 第聶伯河進入東部地區後就宛如在敵國作 戰了，到處都有人給獨立軍和俄軍通風報信。 他們當然會抱怨烏克蘭不讓東部獨立了， 不可能抱怨他們想獨立的。 現在烏克蘭中央政府不可能同意東部地區 獨立，誰敢說同意，立刻會被西部民眾搞 下來。 另外就是，烏克蘭確實在實行"排俄政策"， 對心向俄國的人士進行排擠歧視，逼他們去 俄國，公開統計看最近一些年烏克蘭到俄國 的移民確實是大增的。 還有亞速營一類的極右翼軍事單位，在東部 地區確實被觀察到一些被俄國人指責為"種族 清洗"的殺俘虜殺平民的事件，當然，戰爭時 期這其實難以避免。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.23.41 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645340629.A.7F6.html ※ 編輯: longyin (27.128.23.41 中國), 02/20/2022 15:09:07
推
02/20 15:22, 2年前 , 1F
俄裔心向俄國，卻喊著要烏克蘭割領土自己獨立
02/20 15:22, 1F
推
02/20 15:27, 2年前 , 2F
照這邏輯香港移民大增 不也代表正在被種族清洗喔
02/20 15:27, 2F
→
02/20 15:27, 2年前 , 3F
聶伯河其實不是親俄親歐準確劃分
02/20 15:27, 3F
→
02/20 15:28, 2年前 , 4F
只是較好理解 但實際分佈是東北-西南一線
02/20 15:28, 4F
東部哈爾科夫和南部奧德賽也是親俄地區 ，不過趨勢是親俄人士被征服排擠，要麼 被政策慢慢同化，要麼就被迫移民俄國， 趨勢就是越來越少。 類似台灣的統派人士比例一樣。
→
02/20 15:28, 2年前 , 5F
說實在話 俄裔真正多數的也只有烏東那兩州跟克里米
02/20 15:28, 5F
→
02/20 15:28, 2年前 , 6F
亞而已
02/20 15:28, 6F
→
02/20 15:29, 2年前 , 7F
東南部親俄比例較高
02/20 15:29, 7F
→
02/20 15:29, 2年前 , 8F
不要講的好像整個烏東部都是俄裔佔多數
02/20 15:29, 8F
→
02/20 15:29, 2年前 , 9F
其實不只那2州 只是那兩州最最親俄
02/20 15:29, 9F
推
02/20 15:30, 2年前 , 10F
蘇聯瓦解的後遺症吧? 突然變不同國
02/20 15:30, 10F
噓
02/20 15:35, 2年前 , 11F
那你敢不敢說說在俄羅斯的烏克蘭人說想成為烏克蘭人
02/20 15:35, 11F
→
02/20 15:35, 2年前 , 12F
會被怎麼樣
02/20 15:35, 12F
→
02/20 15:35, 2年前 , 13F
單方面洗資訊
02/20 15:35, 13F
推
02/20 15:37, 2年前 , 14F
記得克里米亞公投那陣子烏克蘭好幾個政策連段壓縮俄
02/20 15:37, 14F
→
02/20 15:37, 2年前 , 15F
裔烏克蘭人人權的(公文書一定要用烏克蘭語做成之類
02/20 15:37, 15F
→
02/20 15:37, 2年前 , 16F
的) 搞到以東部兩州為首的俄裔越來越不滿 然後就心
02/20 15:37, 16F
→
02/20 15:37, 2年前 , 17F
向俄國了
02/20 15:37, 17F
這其實是烏克蘭的必然政策。不是政府 公文必須烏克蘭語，好像是電視台報紙 還有商鋪招牌等等，全部去俄化。
推
02/20 15:40, 2年前 , 18F
應該是烏克蘭沒有全民健保這些人才願意回歸的
02/20 15:40, 18F
※ 編輯: longyin (27.128.23.41 中國), 02/20/2022 15:44:00
→
02/20 15:46, 2年前 , 19F
不用扯啥打壓俄國文化 才不滿想獨立
02/20 15:46, 19F
→
02/20 15:47, 2年前 , 20F
其實那兩州本來就極度親俄遠歐
02/20 15:47, 20F
→
02/20 15:47, 2年前 , 21F
在還沒克里米亞或去俄化之前
02/20 15:47, 21F
→
02/20 15:48, 2年前 , 22F
東南部不少州就搞反親歐抗爭過了
02/20 15:48, 22F
→
02/20 15:48, 2年前 , 23F
其實很簡單 國族認同意識形態不一而已
02/20 15:48, 23F
→
02/20 15:50, 2年前 , 24F
東南部有些地方是一輩子講俄語就行
02/20 15:50, 24F
→
02/20 15:51, 2年前 , 25F
烏克蘭或歐洲體制文化沒啥好讓他們留戀的
02/20 15:51, 25F
→
02/20 15:52, 2年前 , 26F
而且去俄化其實在東南各州根本沒人鳥
02/20 15:52, 26F
→
02/20 15:52, 2年前 , 27F
那只是西烏基輔政權的願景 推不過去
02/20 15:52, 27F
推
02/20 16:03, 2年前 , 28F
真正文化意義上的烏克蘭也只有西邊的一小部分而已，
02/20 16:03, 28F
→
02/20 16:03, 2年前 , 29F
那裡原本是奧匈帝國和波蘭的領土，二戰後才搶過來的
02/20 16:03, 29F
→
02/20 16:03, 2年前 , 30F
，其他的烏克蘭原本都是俄羅斯的一部分
02/20 16:03, 30F
推
02/20 16:04, 2年前 , 31F
烏克蘭掛俄國國旗會被逮補喔 烏克蘭覺覺青到處思
02/20 16:04, 31F
→
02/20 16:04, 2年前 , 32F
想審查早就搞的東部很反彈了 何況政府還默許民兵到
02/20 16:04, 32F
→
02/20 16:04, 2年前 , 33F
處殺
02/20 16:04, 33F
→
02/20 16:07, 2年前 , 34F
好險台灣極端份子沒有武器
02/20 16:07, 34F
→
02/20 16:14, 2年前 , 35F
這種狀況跟台灣不一樣不用類比
02/20 16:14, 35F
推
02/20 16:19, 2年前 , 36F
早年烏克蘭和俄國邊界根本是互通的 很多人可能祖父
02/20 16:19, 36F
→
02/20 16:19, 2年前 , 37F
是俄國人 媽媽是俄國人 結果西邊的鄉巴佬告訴你你
02/20 16:19, 37F
→
02/20 16:19, 2年前 , 38F
們通通滾 到底？
02/20 16:19, 38F
推
02/20 16:40, 2年前 , 39F
德國當年入侵捷克蘇台德區也說捷克迫害德國人
02/20 16:40, 39F
→
02/20 16:41, 2年前 , 40F
後來德國迫害其他少數民族更兇狠 大家都知道了
02/20 16:41, 40F
→
02/20 16:41, 2年前 , 41F
德國不只殺猶太人還殺吉普賽人 在東歐也殺斯拉夫人
02/20 16:41, 41F
噓
02/20 17:16, 2年前 , 42F
面對一個想併吞你的惡鄰居 排斥也是剛好而已
02/20 17:16, 42F
推
02/20 17:45, 2年前 , 43F
俄羅斯應該是沒有想要把整個烏克蘭吃下來啦 吞下西
02/20 17:45, 43F
→
02/20 17:45, 2年前 , 44F
烏還要花大把錢維穩 烏克蘭整體維持親俄 或是東西分
02/20 17:45, 44F
→
02/20 17:47, 2年前 , 45F
裂 騰出緩衝地帶 才是沙皇心理在盤算的 不過真的連
02/20 17:47, 45F
→
02/20 17:48, 2年前 , 46F
卡爾可夫都丟了 基輔當局應該會很挫就是了
02/20 17:48, 46F
→
02/20 17:49, 2年前 , 47F
以聶伯河大致為界的東南/西北兩區 在歷史進程上其實
02/20 17:49, 47F
→
02/20 17:49, 2年前 , 48F
差異很大 這才是兩派之間一直以來衝突的根源
02/20 17:49, 48F
→
02/20 17:52, 2年前 , 49F
別把兩岸情緒帶進去入戲太深 那塊土地過去被德國 波
02/20 17:52, 49F
→
02/20 17:56, 2年前 , 50F
在德國 波蘭-立陶宛 奧地利和俄國間來回易手多次
02/20 17:56, 50F
→
02/20 17:57, 2年前 , 51F
民族問題比想像中還複雜 不是只有俄烏問題 還有烏波
02/20 17:57, 51F
→
02/20 17:58, 2年前 , 52F
外加二戰期間的猶太人屠殺 不能用二分法理解
02/20 17:58, 52F
推
02/20 19:08, 2年前 , 53F
烏克蘭東西部其實比較偏意識形態，而不完全是民族性
02/20 19:08, 53F
→
02/20 19:08, 2年前 , 54F
說白現在的右翼亞速營，也是俄語講的比烏克蘭語還好
02/20 19:08, 54F
→
02/20 19:09, 2年前 , 55F
之前的推廣烏克蘭語，有點像一批人搞台語字，結果講
02/20 19:09, 55F
→
02/20 19:09, 2年前 , 56F
起來非常不連轉一樣尷尬，許多人俄語太習慣了
02/20 19:09, 56F
→
02/20 19:13, 2年前 , 57F
語言自己有生命 短期不太可能靠強迫
02/20 19:13, 57F
→
02/20 19:14, 2年前 , 58F
烏東那幾州位置本來就跟離俄國更近
02/20 19:14, 58F
→
02/20 19:15, 2年前 , 59F
其民間跟俄國往來是日常 也用盧布
02/20 19:15, 59F
→
02/20 19:15, 2年前 , 60F
無論歷史或現實利益，很自然俄語獨大
02/20 19:15, 60F
→
02/20 19:16, 2年前 , 61F
很多人從生到死都不需講烏克蘭語
02/20 19:16, 61F
→
02/20 19:16, 2年前 , 62F
生活上感覺更像俄國的飛地
02/20 19:16, 62F
推
02/20 20:16, 2年前 , 63F
應該說 要強化國族認同感 也只能靠意識型態 因為無
02/20 20:16, 63F
→
02/20 20:17, 2年前 , 64F
論是烏克蘭 俄羅斯 在血緣上都混了太多族群的DNA了
02/20 20:17, 64F
→
02/20 20:17, 2年前 , 65F
光是最基本的就有瓦良格+斯拉夫+芬蘭 13世紀之後還
02/20 20:17, 65F
→
02/20 20:48, 2年前 , 66F
要再加上蒙古
02/20 20:48, 66F
推
02/20 22:50, 2年前 , 67F
人家戰車開到門口了還在怪覺青審查，真的厲害欸
02/20 22:50, 67F
→
02/20 23:29, 2年前 , 68F
其實亞速營的成員都是講俄語居多
02/20 23:29, 68F
→
02/20 23:29, 2年前 , 69F
成員大多也來自東部地區，跟右區那類的團體不一樣
02/20 23:29, 69F
噓
02/20 23:37, 2年前 , 70F
扯那麼多也是烏國內政 俄國出兵干涉就是不對
02/20 23:37, 70F
→
02/20 23:39, 2年前 , 71F
亞速營的目標比較像是單純反對俄羅斯當權者
02/20 23:39, 71F
→
02/20 23:39, 2年前 , 72F
說他們是民族主義，但連烏克蘭語都不大會講
02/20 23:39, 72F
→
02/20 23:39, 2年前 , 73F
總覺得他們很像亞洲這邊崇拜納粹德國的憤青
02/20 23:39, 73F
推
02/20 23:40, 2年前 , 74F
當初也蘇聯內政 地緣政治不是一句內政就能帶過
02/20 23:40, 74F
→
02/20 23:41, 2年前 , 75F
該結的帳遲早要結 不然就是吵得沒完
02/20 23:41, 75F
推
02/21 00:39, 2年前 , 76F
不得不說二樓很精闢
02/21 00:39, 76F
噓
02/21 01:21, 2年前 , 77F
民主國家哪會因地緣政治打仗殺人啊
02/21 01:21, 77F
→
02/21 01:21, 2年前 , 78F
一切都是極權獨裁者的鍋
02/21 01:21, 78F
→
02/21 01:23, 2年前 , 79F
民主國家之間哪會因地緣政治打仗殺人
02/21 01:23, 79F
推
02/21 05:41, 2年前 , 80F
怎麼不會= =
02/21 05:41, 80F
噓
02/21 06:56, 2年前 , 81F
有人好好笑
02/21 06:56, 81F
→
02/21 07:38, 2年前 , 82F
就是你阿
02/21 07:38, 82F
噓
02/21 19:13, 2年前 , 83F
毫無根據
02/21 19:13, 83F
噓
02/22 07:32, 2年前 , 84F
02/22 07:32, 84F
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