[分享] 車長，有東西飛過來了喔喔喔哇啊啊啊～

看板Military作者 (沒名字的雜魚)時間2年前 (2022/02/18 14:17), 編輯推噓23(23推 0噓 81→)
留言104則, 28人參與, 2年前最新討論串1/1
剛剛逛 Reddit 看到的，拿來這邊分享一下 簡單敘述一下故事背景： 下面這個一分多鐘的短片發生在去年五月底，敘利亞北部某處 主角據稱是土耳其陸軍的一台 BMC Vuran （土耳其的一款 4X4 MRAP） http://www.military-today.com/apc/vuran.jpg
（此圖僅為同款式，並非當事車） 車組員們憑著 MRAP 自身的防護力、外加車上的 50 機遙控槍塔的火力 正安安穩穩的在目標兩公里外（2180 m）開槍欺負敵軍，直到...... https://youtu.be/Rs1Hj2gZIiw
. . . . . . . . . （以下為約 50 秒處起二手渣翻） 車上眾士兵：喔喔！車長，打中了！打爆了！ （那個爆炸其實是敵方反戰車飛彈發射揚起的沙塵） 士兵甲：耶耶，好像有甚麼東西正在飛過來 士兵乙：那看起來像是 Konkurs 眾士兵：有東西飛過來？有東西飛過來啦！後退後退後退 跑跑跑跑跑啊啊啊啊～ 士兵甲：〇恁娘！〇恁娘！〇恁娘！（這邊翻譯 100% 正確） （來襲飛彈 near miss） 車長：安靜安靜安靜，大家冷靜！ 士兵甲：嗯 冷靜、冷靜 --------- 這應該是少數用熱觀測儀捕捉到 ATGM 從發射到擊中的影片，尤其是從甲車的角度 算一算，飛彈從發射到擦邊擊中的整個過程也不過區區七秒鐘而已 雖說這七秒鐘對於訓練有素的車組員來說，應該是有足夠時間將車子倒退出陣地 並且能施放煙幕彈干擾敵軍射手視野，減低飛彈命中率 不過，從影片裡車組員都圍著槍手的螢幕指指點點的狀況來看 土耳其軍大概沒有料想到會碰上 ATGM，想說組員一起圍著螢幕分享虐菜心得 畢竟這種龜點射擊沒配上不定時的更換位置，很容易發生被敵軍 ATGM 抓到的狀況 土軍能夠這麼放鬆，大概是壓根不認為會受到威脅，或是欺負民兵造成怠惰 相信版上不少有裝甲兵背景的，看完影片大概可以幫寫一千字檢討報告了 XD 這也讓我想起 YT 上的美國裝甲兵退役 The Chieftain 對反甲飛彈的一個批評 就是飛彈的飛行時間過長，在甲車對射的狀況下給予敵軍太多反應時間 敵軍只要看到飛彈發射，絕對有充足的時間變換位置並施放煙幕 甚至還能直接朝飛彈發射者開一砲下去，這砲就算沒中發射者大概也嚇個半死 被這樣一嚇，發射的飛彈大概也瞄不準，更加降低命中的機率 Chieftain 這樣的批評很顯然是建立於「甲車互射、能看到發射」的前提下 畢竟他個人的經歷是美國陸軍 M1 戰車車長和 M2 裝步戰車車長 （記得美軍裝甲教範裡也好像有提到這點） 所以會得出這些結論也是正常，而這影片也多少印證了部分飛行時間的說法 只不過在反甲飛彈在步兵間也日漸普及化的現代（國軍不算） 更多的 ATGM 是以放冷槍的方式，在目標根本沒察覺被鎖定前就挨揍了 這時飛彈飛行時間、射擊時揚起沙塵暴露位置等問題就不是這麼嚴重了 看來在組員感知能力鬼神化、熱觀測儀白菜化之前 甲車想要防護反裝甲飛彈還是乖乖地掛好反應裝甲，APS 裝好裝滿卡實在 影片另外有個值得玩味的是前半部，遙控槍塔在超遠距射擊時候的表現 很明顯的 Vuran 搭配的遙控槍塔鏡頭的俯仰機構是和槍塔本身連動的 所以每次槍手射擊時，槍塔算出仰角後鏡頭會跟著槍口指向半空中 槍手無法邊射擊邊修正彈道，而是短暫連發後趁子彈還在飛行時切回觀察模式 再藉由觀察到的彈著進行修正，整個來回切換的過程感覺還滿不必要的 （這槍塔應該是有射控系統，射手並不是手動瞄準朝天射擊 這邊射手和車長的對話有提到前兩次射擊彈著一致 單靠純手動用螢幕遙控瞄半空中某個點射擊要辦得到很困難） 記得 M1 戰車有個功能是讓射手可以解除瞄準鏡和主砲俯仰的連動 依據 Chieftain 的說法，這個功能真正用到時候是在伊拉克維持治安時 讓射手也能用瞄準鏡向外觀察，而彈砲管不會直指著目標讓對方起疑或不安 不過水平方向不能解除連動，所以車外的人還是會看到砲塔左右旋轉 只是戰車的主砲會一直維持同樣仰角 平心而論，這種兩公里外用 50 機槍進行的超遠距射擊 應該已經是遙控槍塔設計上的極限，考慮到這麼遠距離下的風偏等物理限制 彈著精度頂多也就是騷擾敵人用，不必肖想能變成遠距狙擊平台 想想這手法倒有點類似過去的超越射擊，只是變成遙控機械輔助而已 話說咱的雲豹遙控槍塔也有同樣鏡頭俯仰連動槍枝的特性 （雲豹遙控槍塔的觀測儀是位在槍械正下方） 不過上頭裝的 7.62 mm 機槍和 40 mm 榴彈在一公里多大概就已經飄到不知道哪邊去了 因為射程根本搆不著，大概根本不用考慮這問題 Reddit 原文在此：https://reurl.cc/nEp21v -- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645165052.A.5CE.html
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02/18 14:22, 2年前 , 1F
冷戰時期反戰車飛彈跟火炮之爭除了價格/可靠度之外
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02/18 14:22, 2年前 , 2F
另一個重點就是速度沒錯
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更早期的飛彈由於手操的部分更多而且沒現在那麼
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02/18 14:23, 2年前 , 4F
方便 速度只會更低 而戰車砲的各式AP出膛速度都是
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02/18 14:24, 2年前 , 5F
每秒幾千米在算 即便衰退的快 但跟只有幾百米的飛彈
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02/18 14:24, 2年前 , 6F
相比還是輕鬆樂勝 早期飛彈的煙/火都更大 除非是
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02/18 14:25, 2年前 , 7F
真有地形掩護 不然被發現開火後 目標若是用火炮回擊
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02/18 14:25, 2年前 , 8F
則發射飛彈方很可能反而先被擊殺
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推
02/18 15:07, 2年前 , 9F
這樣算是飛彈脫靶沒打到嗎
02/18 15:07, 9F
推
02/18 15:32, 2年前 , 10F
翻譯的對話好好笑喔
02/18 15:32, 10F
推
02/18 15:32, 2年前 , 11F
新型的頂攻飛彈彈道用肉眼不好觀察
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02/18 15:33, 2年前 , 12F
02/18 15:33, 12F
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02/18 15:54, 2年前 , 13F
那個發射前的爆炸 是發射的尾焰嗎?還是他槍擊打爆啥
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推
02/18 16:17, 2年前 , 14F
它們有熱顯影 至少發射之後的 有一顆很亮的飛過來
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02/18 16:18, 2年前 , 15F
不也要剛好鏡頭有對到 不然就吃飛彈了
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推
02/18 16:49, 2年前 , 16F
這個車內的人應該褲子都一大包了，以為是命中目標
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02/18 16:49, 2年前 , 17F
揚起的煙霧，結果是對方送過來的關懷問候發射時產
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生的塵土......
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02/18 17:00, 2年前 , 19F
熱顯影+放大很多倍+盯著看才看得到 肉眼別想了
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02/18 17:01, 2年前 , 20F
肉眼跟遇到狙擊手一樣 等有人中彈才開始找
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02/18 17:07, 2年前 , 21F
坦克被從側面射 等砲塔轉過來飛彈也到了 怎麼還手??
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推
02/18 18:03, 2年前 , 22F
七秒鐘乍看之下好像很充足，但實際上還是有盲點
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推
02/18 18:03, 2年前 , 23F
包龍星：atgm這種高級貨你們當然不認識
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推
02/18 18:05, 2年前 , 24F
再怎麼訓練有素的兵，在訓練時都不可能有真用ATGM
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朝著他們射過來的課程
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所以就像影片中一樣，前面幾秒組員們都還要先進行
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02/18 18:06, 2年前 , 27F
辨識和確認
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推
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n大說的可能只能成立在真實經歷過、而且順利倖存下
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02/18 18:08, 2年前 , 29F
來的士兵
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02/18 18:10, 2年前 , 30F
因為他們經歷過，能第一時間馬上辨識與反應
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推
02/18 18:22, 2年前 , 31F
七秒只建立在正好往目標區看的前提下吧
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02/18 18:23, 2年前 , 32F
如果在視界死角射 可能車子發爐了還不知道發生什麼
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02/18 18:23, 2年前 , 33F
事
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02/18 18:34, 2年前 , 34F
反戰車飛彈射程起碼都2公里 要找到真沒那容易
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02/18 20:06, 2年前 , 35F
這看到算運氣很好了 光電視角超小
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02/18 20:06, 2年前 , 36F
敵軍伏擊可以來自任何方位
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02/18 20:07, 2年前 , 37F
87%戰甲車恐怕連自己被誰打都不知
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02/18 20:08, 2年前 , 38F
這個已經是死盯著目標方位 依然沒發現
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02/18 20:08, 2年前 , 39F
有ATGM小組，直到黑影衝過來
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還有 25 則推文
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02/18 20:39, 2年前 , 65F
所以他們把裝甲塞滿 同時開發數種APS
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02/18 20:40, 2年前 , 66F
任何人類注意力都不可能持續繃緊
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02/18 20:40, 2年前 , 67F
何況即使看到也沒時間反應
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02/18 20:41, 2年前 , 68F
所以還是只能主動被動防禦塞滿
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02/18 20:41, 2年前 , 69F
更好做法是沒事就去轟炸別人軍火庫訓練營
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02/18 20:43, 2年前 , 70F
沒有ATGM 就不用害怕ATGM
02/18 20:43, 70F
推
02/18 20:46, 2年前 , 71F
因為沒打中看起來才很好笑，被打中就變成高科技版本
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02/18 20:46, 2年前 , 72F
的阿布哈渣……好像還是很好笑
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推
02/18 20:52, 2年前 , 73F
看手機拍攝滿早期就有飛彈特徵了
02/18 20:52, 73F
推
02/18 21:06, 2年前 , 74F
推翻譯(XDD)+槍塔說明，還想說奇怪為什麼一直要抬頭
02/18 21:06, 74F
推
02/18 21:29, 2年前 , 75F
根本來不及啊 前一兩秒還以為是雜訊呢
02/18 21:29, 75F
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02/19 01:39, 2年前 , 76F
我方看到敵ATGM打甲車? 根本求之不得吧
02/19 01:39, 76F
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02/19 01:40, 2年前 , 77F
居然能幫昂貴的MBT擋下ATGM
02/19 01:40, 77F
推
02/19 02:02, 2年前 , 78F
一開始看射擊角度還以為是40mm榴彈砲呢XD
02/19 02:02, 78F
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02/19 06:49, 2年前 , 79F
什麼幫昂貴的MBT吃ATGM 不實際...
02/19 06:49, 79F
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02/19 06:50, 2年前 , 80F
因為ATGM便宜 耗1顆 後面還有1打
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02/19 06:51, 2年前 , 81F
短號拖式那種彈 甚至比裝甲悍馬便宜很多
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02/19 06:52, 2年前 , 82F
除非蘇聯那種戰甲洪流 死不足惜模式
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02/19 06:53, 2年前 , 83F
不然正常國家無法養數萬戰甲去耗飛彈
02/19 06:53, 83F
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02/19 07:18, 2年前 , 84F
擋了一枚反裝甲飛彈就會有其他枚
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02/19 07:18, 2年前 , 85F
對於載具而言那不是什麼昂貴的東西
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02/19 07:18, 2年前 , 86F
＊其他枚飛來
02/19 07:18, 86F
推
02/19 10:31, 2年前 , 87F
推翻譯
02/19 10:31, 87F
推
02/19 10:39, 2年前 , 88F
02/19 10:39, 88F
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02/19 10:42, 2年前 , 89F
被打的T-72立刻發爐,逃出來那個乘員反應真快...
02/19 10:42, 89F
推
02/19 10:50, 2年前 , 90F
沒有飛砲塔,火一下就沒了,戰車的自動滅火啟動?
02/19 10:50, 90F
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02/19 10:53, 2年前 , 91F
但後面還是慢慢燒了很久
02/19 10:53, 91F
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02/19 14:34, 2年前 , 92F
銅鑼各車注意，後方雷區，暫停行動。
02/19 14:34, 92F
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02/19 15:22, 2年前 , 93F
隊長!!!!!!! R~~~
02/19 15:22, 93F
推
02/19 20:28, 2年前 , 94F
XDD
02/19 20:28, 94F
推
02/20 08:19, 2年前 , 95F
一樓影片那個「逃出來的」應該是在中彈前就在坦克外
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02/20 08:19, 2年前 , 96F
的7~8點位置，中彈前有個手臂伸出來，很不明顯，噴
02/20 08:19, 96F
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02/20 08:19, 2年前 , 97F
火完之後才整個人明顯出現而已
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02/20 08:20, 2年前 , 98F
不是一樓，我是說Su22的影片
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02/20 10:41, 2年前 , 99F
影片好弔詭 另外兩輛坦克怎麼沒有趕快做規避 甚至也
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02/20 10:41, 2年前 , 100F
沒有朝發射方向搜索或壓制射擊 都不怕還有第二枚？
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02/20 10:42, 2年前 , 101F
阿發射方看對方這樣沒反應 怎麼也沒乘勝追擊 收掉
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02/20 10:42, 2年前 , 102F
另外兩輛？
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02/20 11:49, 2年前 , 103F
就彼此都有戰場迷霧吧
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02/20 11:50, 2年前 , 104F
攻擊哪來的 該往哪閃 vs 有無回擊可能 先閃
02/20 11:50, 104F
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