Re: [提問] 通用平台的目的是省錢還是方便？

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間2年前 (2021/11/23 00:14), 2年前編輯推噓8(8推 0噓 52→)
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※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言： : 我指的是俄國的阿瑪塔系列 通用到我懷疑究竟花生什麼事 : 後來看別人評論 多半認為是俄國沒錢搞 所以只好弄個通用平台的大鍋飯 陸軍一起吃 : 可是F16也是多能手 什麼職能都能沾上邊 : 反觀冷戰時期的毛子機幾乎只能專精一項職能 導致毛子浪費大量經費造飛機 : 這樣比較下來感覺評價有矛盾 : 弄一個大鍋飯 能省錢是好事 怎麼被評價成感覺是壞事 : 那麼通用平台或者說是武器載具的多功能目的是什麼？ : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. 阿瑪塔搞個華而不實的戰車/運兵車/步兵戰車通用平台，為的是彰顯技術進步性。 俄國有太多冷戰遺留下來的庫存車如T-72、BTR、BMP系列等等，每個數量都是成千上萬， 即使性能已經落伍，但俄羅斯幅員遼闊，所需要的戰鬥車輛數量怎麼也壓不下來。 而俄羅斯又沒錢大手筆汰舊換新，所以寧可用舊車升級版比較划算。 為了讓俄羅斯軍方願意掏錢，一定要說服軍方採用全新設計會比舊車改良更省錢， 才會有阿瑪塔這一系列盡量通用車體、引擎與其他零組件的設計。 不過理想很豐滿、現實很骨感，阿瑪塔這個概念不能說錯誤， 但失敗就在阿瑪塔沒有展現出真正遠勝舊車種的特殊能力，雖然上面號稱都是新系統， 但俄羅斯軍方說一句：那我只要把新系統裝在舊車上一樣可以用，還更省錢。 那些次系統的廠商為了賺錢，自然會絞盡腦汁把新系統用於舊車改良。 以阿瑪塔最大賣點的無人砲塔來說，電子、光電系統恰巧是俄羅斯最軟的那塊， 要說服保守的俄羅斯陸軍用俄國光電完全取代俄國血肉眼球，只怕有困難。 我認為如果阿瑪塔系列能加強在通訊聯網上，搞出美軍那種全數位化兵團， 才有可能跟舊車款做出飛躍性的區隔，不然只是個技術儲備計畫讓俄羅斯改良老車而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.93.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637597650.A.FD3.html ※ 編輯: defenser (42.73.93.126 臺灣), 11/23/2021 00:15:13
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11/23 02:26, 2年前 , 1F
那個車系最離奇的是T-15戰車底盤重型IFV
11/23 02:26, 1F
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11/23 02:29, 2年前 , 2F
跟俄軍需求和建軍方向完全搭不上的異類
11/23 02:29, 2F
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11/23 09:27, 2年前 , 3F
還是要看俄軍的建軍方向吧
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11/23 09:28, 2年前 , 4F
他不可能用少量高價的主戰坦克的
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推
11/23 09:30, 2年前 , 5F
跟老美那種把坦克武裝到牙齒的塞滿滿的聖誕樹不同
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推
11/23 09:42, 2年前 , 6F
以色列，德國也搞40噸以上的IFV欸
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推
11/23 10:31, 2年前 , 7F
以色列作戰環境常遇到RPG/ATGM/IED 重裝甲還算合理
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11/23 10:31, 2年前 , 8F
歐洲和平村的德國陸軍買Puma就有點意義不明了
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11/23 10:33, 2年前 , 9F
不要搭飛機、搭窄軌火車 重量上限就比較寬
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11/23 10:39, 2年前 , 10F
其實除了空運/法規限制的情況之外 輪車/履車的重量
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11/23 10:39, 2年前 , 11F
跟體積相對前代都是大幅上漲的
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裝甲當然是一個重要的影響因素 但人因工程/通信/
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11/23 10:40, 2年前 , 13F
偵查/觀瞄等電子設備
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也是一樣需要空間的 這也會提高你車體的空間要求
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另外以IFV的概念來說 即便是M-2防禦力都僅僅是堪用
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沒有那麼高的海外部屬要求的德國 自然會選防禦更好
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11/23 10:43, 2年前 , 17F
的設計
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M-2防護力甚至可以說沒多好，鋁裝甲就是要靠其他額
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11/23 11:15, 2年前 , 19F
外東西加厚，我們也不會說中共05式防護好
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推
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我看YouTube的阿瑪塔戰車的介紹影片，有時會看到邊
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11/23 11:16, 2年前 , 21F
行進邊轉砲塔，是不是要強調新戰車可以行進間射擊了
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？
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11/23 11:17, 2年前 , 23F
直升機也一樣，看俄國演習的影片有時會有邊旋轉爬升
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11/23 11:17, 2年前 , 24F
邊丟熱焰彈。
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11/23 11:20, 2年前 , 25F
德國問題在於把IFV加強後 取代部分主戰
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11/23 11:20, 2年前 , 26F
裝甲旅的營 多數都不是戰車營了
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11/23 11:21, 2年前 , 27F
這就尷尬 甲車防護增強 整體防護下降
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因為一線被迫是用甲車去代用
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那些加強版甲車 火力防護跟主戰還是有差
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推
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以色列 梅卡瓦主力戰車還能載6步兵，根本步兵戰車IF
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T
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錢夠的話，梅卡瓦一統江湖
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人家沒講的是載6步兵之後 備彈量只剩十幾發 而且那
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空間真要塞全副武裝的步兵 實際上塞不到那麼多人
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除非是塞斷手斷腳的傷員後送才有可能那樣塞
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11/23 11:28, 2年前 , 36F
因為那空間是跟彈藥架共用的 所以實務上並不會真的
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拿來當IFV使用 除非緊急/特殊情況才會塞人
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11/23 11:33, 2年前 , 38F
梅卡瓦那空間在加厚後門後 其實很難出入
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如果要載彈藥還要塞人 還要高防禦力
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恐怕只能做到87噸以上
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但依然一顆標槍地獄火就掛掉 難拼數量消耗
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增強到一個程度就不划算
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畢竟數量也很重要
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11/23 11:35, 2年前 , 44F
所以現實是主戰歸主戰 IFV歸IFV
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11/23 11:36, 2年前 , 45F
混合是樣樣鬆或大而無當
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毛子拼數量已經有T系列與BMP系列
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所以阿嬤塔本質是技術實驗不打算大量取代
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11/23 11:38, 2年前 , 48F
他可能用少量阿嬤塔營之類當矛頭
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然後Txx/BMPx系列跟進突破
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11/23 11:39, 2年前 , 50F
或無視人命 Txx/BMPx先拼一波流消耗戰
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再視戰況 用阿嬤塔去救火或決勝
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11/23 11:41, 2年前 , 52F
梅卡瓦是少數有加頂部裝甲的 不過一兩吋厚擋得住RPG
11/23 11:41, 52F
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11/23 11:42, 2年前 , 53F
就偷笑了~
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11/23 11:43, 2年前 , 54F
那頂部是頂多更近距離擋大破片而已
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11/23 11:46, 2年前 , 55F
火箭用曲射攻頂命中率超超低的
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11/23 11:46, 2年前 , 56F
....直射都不夠準了
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推
11/23 21:42, 2年前 , 57F
俄國的T-90.T-72頂部都會裝反應裝甲
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11/23 21:43, 2年前 , 58F
我看過最誇張的改裝是 T-72頂部裝三層便當
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11/23 22:31, 2年前 , 59F
那其實是頂部太薄的補償
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推
11/24 17:54, 2年前 , 60F
現在不是都把柵欄裝甲裝到炮塔上了嗎
11/24 17:54, 60F
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