Re: [提問] 共軍戰機整體性能優於F-16V/M-2000的機型

看板Military作者 (pigChu)時間2年前 (2021/10/17 19:53), 2年前編輯推噓19(26推 7噓 164→)
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單論爬升率， Su30 爬升率約莫230m/s Su35 爬升率約莫230m/s 殲系列跟灌水沒兩樣全部300m/s我不列 以官方新聞J10是235m/s，感謝ewings提供 https://bit.ly/3lPAqin FCK-1 爬升率約莫 239m/s F16 block 20 約莫 254m/s F16 V(臺灣這款)說是會拉到 260m/s M2000爬升率 285m/s 以下敘述修正 以起飛來說臺灣這裡的壓力相對是更大的 主要原因是我們是守方， 臺灣海峽特性狹長，從中線過來其實很快， 可猜想，這也是為什麼幻象兩千之前一直是規劃在高空高速的主因之一。 再次強調 不過爬升率只是一個原因， 實際起飛有一定程序且會花時間，實際的時間只有使用者自己知道，準備時間最短的應 是FCK-1 這裡做個下方討論的補充， 類比阿陸仔的時間除了主動去戳戳看，看人家起飛要多久..... 另一個辦法是了解同樣是雙發的機種。 另外， 從開始準備到起飛會有幾道固定的程序， 從引擎啟動到待命會花時間之外， 設備的設定如無線電、位置定位校正及其它電子系統 雙發的引擎從啟動到待命會比單發久， 這時要看啟動引擎前是不是有什麼前提條件，比如要關罩或特定程序要做完等， 比如不用先關罩，那雙發跟單發起飛前的時間同一套程序是差不多的； 如果要關罩，就會差一些時間。 再來論雷達 Su30是PESA Su35是PESA J10B PESA, J10C AESA J11也是AESA FCK1是AGP66改良版，追十打二，機械掃貓 F16 block20 ，APG66，機械掃描，追十打多少我忘了，要看美國解鎖到哪 F16V 是AESA 幻象兩千 5， 掃24追8打4，機械掃描 所以單論雷達若是以視距內來說，國軍用的飛機略佔下風，只有F16V可以抗衡一下，因 為只有F16V有AESA 但視距外就不同，視距外除了雷達搜索及瞄準能力，還跟飛彈及戰系的視距外作戰能力 ， 這還包括戰術訓練、編隊、指管及地形等因素，這點我對ROCAF比較有信心，以老共來說 反而視距外作戰他們是吃虧的， 且臺灣的飛機三個主型號都是偏輕量、小型，在臺灣這裡近距離作戰如纏鬥等他們會是 劣勢 ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言 : 相關機型都以其最新升級版為準來論其性能。 : 共軍戰機的機型太多了。國軍戰機性能最強的是M-2000、F-16V。 : 那麼在戰機的性能上，共軍哪些戰機機型的整體性能優於國軍上述兩款戰機？ : 我自己估計是：Su-30、Su-35、J-16（仿Su-30）、J-20（我不清楚仿自何型？）。 : 1.能請大家分析共軍上述前四款戰機是否優於國軍上述兩款戰機嗎？ : 2.我假設Su-27與J-11（仿Su-27）弱於國軍上述兩款戰機，確實如此嗎？ : 3.共軍戰機性能優於國軍上述兩款飛機性能的程度，能抵銷國軍戰機飛行員平均空戰 技巧 : 優於共軍戰機飛行員的程度嗎？ ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.47.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634471632.A.571.html
推
10/17 20:04, 2年前 , 1F
推! 受教了 原來要這樣看性能指標
10/17 20:04, 1F
→
10/17 20:09, 2年前 , 2F
爬升率在不同高度/不同油量是不同數值
10/17 20:09, 2F
噓
10/17 20:09, 2年前 , 3F
神奇的見解
10/17 20:09, 3F
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10/17 20:10, 2年前 , 4F
以台海的區域防空網多重覆蓋的情形
10/17 20:10, 4F
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10/17 20:10, 2年前 , 5F
看完這篇最抖的會不會是俄羅斯老大
10/17 20:10, 5F
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10/17 20:10, 2年前 , 6F
擅長高空繼續爬升的可能很難發揮
10/17 20:10, 6F
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10/17 20:11, 2年前 , 7F
爬太高連續RWR/MAW告警會嚇到漏尿
10/17 20:11, 7F
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10/17 20:13, 2年前 , 8F
能持續機動下補充能量的在現在可能較吃香
10/17 20:13, 8F
→
10/17 20:13, 2年前 , 9F
中低空能量掉得慢 補得快
10/17 20:13, 9F
推
10/17 20:18, 2年前 , 10F
俄國有Mig-31
10/17 20:18, 10F
→
10/17 20:23, 2年前 , 11F
IDF的雷達是APG-67，原本是F-20要用的
10/17 20:23, 11F
推
10/17 20:34, 2年前 , 12F
金龍53
10/17 20:34, 12F
推
10/17 20:38, 2年前 , 13F
推
10/17 20:38, 13F
推
10/17 20:56, 2年前 , 14F
J20爬升率是304吧 猛禽也才350
10/17 20:56, 14F
推
10/17 20:58, 2年前 , 15F
看到「掃貓」，揉揉眼睛，再看一次 XD
10/17 20:58, 15F
→
10/17 20:59, 2年前 , 16F
這篇也可以推..？
10/17 20:59, 16F
推
10/17 21:18, 2年前 , 17F
J11 爬升比 SU35 快了 1/3 ，這資料來源怪怪的..
10/17 21:18, 17F
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10/17 21:33, 2年前 , 18F
十里山路不換肩~~只要是有數字共產黨都能灌水的。
10/17 21:33, 18F
推
10/17 21:35, 2年前 , 19F
為什麼覺得J開頭的爬升數字都像是另個次元來的XD
10/17 21:35, 19F
推
10/17 21:40, 2年前 , 20F
Su-35裝117 結果輸裝AL-31的機種 XDXD
10/17 21:40, 20F
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10/17 21:41, 2年前 , 21F
爬升率是有很多種數字
10/17 21:41, 21F
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10/17 21:41, 2年前 , 22F
沒有講條件的就是亂比一通啊
10/17 21:41, 22F
→
10/17 21:42, 2年前 , 23F
其實洛馬說法F16可破300多m/s
10/17 21:42, 23F
這裡指的爬升率都是標準重量起飛跟已知的推力去推測才對，並且是海平面起飛 你要表達的點我懂，但那些都算其它的限制條件 如果你說要輕裝半油破300m/s，老共也可以輕裝半油（單比起飛不考慮其它因素）
→
10/17 21:43, 2年前 , 24F
比如建議小國攔截可用輕裝半油起飛
10/17 21:43, 24F
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10/17 21:44, 2年前 , 25F
更輕巧 爬升率就輕鬆突破3字頭
10/17 21:44, 25F
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10/17 21:44, 2年前 , 26F
基本上飛官應該不會用這來評估空戰性能
10/17 21:44, 26F
這只是一個指標而已，後面我講了很多個地方在其它方面著墨，不是只有爬升率
→
10/17 21:52, 2年前 , 27F
爬升率沒啥意義 大氣條件/掛載/油量....等等 太多
10/17 21:52, 27F
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10/17 21:53, 2年前 , 28F
影響的因素了 不是一個固定值
10/17 21:53, 28F
噓
10/17 21:56, 2年前 , 29F
現在沒幾個人在比爬升率
10/17 21:56, 29F
不好意思，台海中線一萬公尺一臺J10像你全速衝來，試問你接戰時間反應多長？ 從起飛到目標高度要多久？ 沒人看是別人不看不是臺灣不用看
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10/17 22:49, 2年前 , 30F
爬升率不是依照掛載、燃油和高度會有好幾張表格的嗎
10/17 22:49, 30F
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10/17 22:49, 2年前 , 31F
什麼時候變成只有一個數字的了？比戰爭雷霆還偷懶捏
10/17 22:49, 31F
推
10/17 22:51, 2年前 , 32F
IDF 雷達不是GD-53嗎？ 何時變APG-67？
10/17 22:51, 32F
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10/17 22:54, 2年前 , 33F
GD-53的基礎是AN/APG-67啊 改了多少就不知道了
10/17 22:54, 33F
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10/17 22:59, 2年前 , 34F
所以這樣比其實很沒參考價值啊
10/17 22:59, 34F
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10/17 23:01, 2年前 , 35F
爬升率亂比一通……而且Su-30MKK、MK2跟J-11B都不是
10/17 23:01, 35F
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10/17 23:01, 2年前 , 36F
PESA，而是機掃。
10/17 23:01, 36F
還有 125 則推文
還有 24 段內文
最近去主動戳起來的機會變很少....不知道掌握到哪
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10/18 23:37, 2年前 , 162F
一般雙座機APU只能提供左邊啟動用的動力而已，所以
10/18 23:37, 162F
等了整天沒看到下文，有點期待你要說什麼 如果說是緊急動力的話各機都有，但是都是不考慮引擎為前提在用 之前有版友分享這件事，要找一下 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.43.10 臺灣), 10/19/2021 19:35:54
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10/19 20:28, 2年前 , 163F
還以為之前把推文發出去了
10/19 20:28, 163F
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10/19 20:32, 2年前 , 164F
不只是失去動力的時候在用，APU其實也作為發動機點
10/19 20:32, 164F
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10/19 20:33, 2年前 , 165F
火啟動前給予加壓動力用，把它當啟動馬達來看比較簡
10/19 20:33, 165F
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10/19 20:33, 2年前 , 166F
單一點
10/19 20:33, 166F
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10/19 20:36, 2年前 , 167F
但APU動力僅能給予一個引擎啟動用的動力，所以雙發
10/19 20:36, 167F
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10/19 20:38, 2年前 , 168F
機兩個發動機啟動的時間點會不同，記得是先左再右起
10/19 20:38, 168F
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10/19 20:40, 2年前 , 169F
動，所以變成說你單發自力啟動完還熱俥完畢了，雙發
10/19 20:40, 169F
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10/19 20:41, 2年前 , 170F
機還在第二引擎啟動完畢等著完全熱俥
10/19 20:41, 170F
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10/19 20:47, 2年前 , 171F
不靠外輔助動力啟動的狀況下，雙發機的備便速度會比
10/19 20:47, 171F
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10/19 20:47, 2年前 , 172F
單發差就是了
10/19 20:47, 172F
推
10/19 23:46, 2年前 , 173F
雙發一定會開的比單發久，但不見得會影響執行任務
10/19 23:46, 173F
→
10/19 23:46, 2年前 , 174F
的滑出時間，一顆F100從啟動到idle可能不到一分鐘，
10/19 23:46, 174F
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10/19 23:46, 2年前 , 175F
但還要花時間設定座機無線電設定電子系統那些，可
10/19 23:46, 175F
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10/19 23:46, 2年前 , 176F
能就花超過兩三分鐘去。或是有的飛機程序上startup
10/19 23:46, 176F
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10/19 23:46, 2年前 , 177F
前一定要關罩，那就變成飛行員上機還要花點時間準
10/19 23:46, 177F
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10/19 23:46, 2年前 , 178F
備後才能關罩才能發引擎，有的飛機飛行員跳上去馬上
10/19 23:46, 178F
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10/19 23:46, 2年前 , 179F
就可以點引擎免關罩
10/19 23:46, 179F
→
10/20 10:08, 2年前 , 180F
最主要花時間還是電子導航定位效正
10/20 10:08, 180F
導航可以作弊加速，但要看是怎麼輔助導航 ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.27.88 臺灣), 10/21/2021 09:28:50
→
10/21 10:33, 2年前 , 181F
作弊的是有很多條件限制
10/21 10:33, 181F
→
10/21 10:34, 2年前 , 182F
那就像連結電源車 不是每架每次都能這樣
10/21 10:34, 182F
→
10/21 10:36, 2年前 , 183F
真要認真作弊 就是隨時派飛機在天上
10/21 10:36, 183F
→
10/21 10:36, 2年前 , 184F
直接在空機”轉用”, 0秒起飛爬升完成
10/21 10:36, 184F
→
10/21 10:36, 2年前 , 185F
那才是最常用的無敵密技
10/21 10:36, 185F
→
10/21 10:37, 2年前 , 186F
狀態升高時 那是正常合理的浪費
10/21 10:37, 186F
→
10/21 10:38, 2年前 , 187F
冷戰經驗是飛官還比較喜歡”空中待命”
10/21 10:38, 187F
→
10/21 10:39, 2年前 , 188F
因為3分鐘地面著裝待命也是辛苦
10/21 10:39, 188F
→
10/21 10:39, 2年前 , 189F
卻沒飛行加給
10/21 10:39, 189F
→
10/21 10:40, 2年前 , 190F
至於在每小時飛行成本 反正國家出錢
10/21 10:40, 190F
推
10/21 18:01, 2年前 , 191F
上機到滑出前的check list一堆，就算其中一樣可作
10/21 18:01, 191F
→
10/21 18:01, 2年前 , 192F
弊，還是有很多要做的事。飛行很重視程序，實際上
10/21 18:01, 192F
→
10/21 18:01, 2年前 , 193F
都會依照程序去做
10/21 18:01, 193F
其實我說的是GPS定位可以靠輔助資訊作弊加速（但未必準確） 起飛程序仍然要照程序走沒錯 ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.27.88 臺灣), 10/21/2021 19:51:16
→
10/23 17:26, 2年前 , 194F
作弊都是有其他代價的
10/23 17:26, 194F
→
10/23 17:27, 2年前 , 195F
像冷戰WW3最強作弊是在跑道頭不關機
10/23 17:27, 195F
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10/23 17:27, 2年前 , 196F
1-2分鐘就能拉起來
10/23 17:27, 196F
→
10/23 17:28, 2年前 , 197F
......但在地面也消耗零件壽命時數
10/23 17:28, 197F
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