Re: [提問] 阿富汗真無法根治嗎

看板Military作者 (nono)時間2年前 (2021/07/28 12:22), 2年前編輯推噓95(18489158)
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※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言: : 看了版上大大們的討論 不免思考阿富汗真無法根治嗎 : 阿富汗有帝國的墳場「美名」 誰來誰遭殃 : 蘇聯爸爸來 輸了阿富汗戰爭 : 美國媽媽來 撐不住打算逃路 : 阿富汗以山地為主 且八方皆有陸路能通 : 也就是說 民兵組織隨時有一個穩固大後方可以幹中央 阿富汗總體是東北高﹐西南低。塔利班主要是活躍在山區地帶。 西南是相對平緩的平原高原地帶。10年前奧巴馬要把西南的赫爾曼德省 建成農業示范基地﹐現在鴉片種植面積10年翻了一倍多。 還在擴大。以前當地沒有電力﹐靠柴油發電來抽取地下水。 現在有太陽能發電﹐技術升級了﹐抽取的地下水更多也更深。 種植面積更大﹐而且基改罌粟種子都出來了(誰弄出來的可以自行想象) 現在產能佔了全球的90% 這一地區河流眾多﹐但都是沙漠﹐能發展綠洲灌溉農業。 塔利班在這一地區勢力相對較弱。 坎大哈在中部﹐屬於南部跟北部的交匯點 山地與南部高原的過渡地帶。 所以這個戰略位置其實很重要。 相當於武漢這個地位﹐南上北下﹐東出西進的交通要道。 目前伊朗土耳其美軍巴基斯坦軍隊都在這裡打會戰。 一旦坎大哈被塔利班拿下﹐喀布爾撐不過一年。 但即便坎大哈沒有被拿下﹐把大城市的陸地交通全部阻斷。 想辦法切斷水源和糧食供給﹐那這些城市也難以支撐下去。 首都喀布爾在東北部山區﹐除了易守難攻﹐還因為降雨要比西南多。 距離巴基斯坦很近。 : 不過目前有一個塔利班在 似乎要一統阿富汗 : 那阿富汗真的無法根治嗎? : 為何不開放各國養地方勢力/中央 用代理人戰爭的競爭方式? : 就是中國養A勢力 俄國養B 巴基斯坦養C這樣 : 這樣代理人1.為了自己利益會幹活2.也會怕自己被其他代理人取代而幹活 阿富汗是內陸國家﹐而且是部落組建的有國家形態的政權。 對中國來說﹐維持四分五裂的局面﹐不如統一的中央政府 政局穩定﹐不會輸出恐怖主義就好。 順便能挖挖礦。打通一帶一路。 誰上台都無所謂。阿富汗是帝國墳墓﹐除了不知道好歹的土耳其和印度躍躍欲試。 中國在阿富汗投入過多的政治和軍事資源不劃算。 對俄國人來說﹐如果能讓北部獨立出來﹐實現跟伊朗的陸地接壤 並隔離中亞﹐那自然是最好不過。但俄國現在沒有能力實現這一點。 所以尋求統一的能控制邊境的中央政府是明智選擇。 所以俄國選擇了塔利班。 對巴基斯坦來說﹐邊境地區都已經快變成獨立王國。 巴基斯坦根本沒有力量深入這一地區。 你還要扶持代理人﹐想啥呢。完全沒這個實力。 另外巴基斯坦跟阿富汗的塔利班關系還算湊合。 對伊朗來說﹐大概是很希望西南地區獨立﹐這一地區歷史上叫錫斯坦地區 歷史上屬於絲綢之路上一個重要的驛站。 擁有眾多河流﹐現在一部分屬於伊朗﹐一部分屬於阿富汗。 伊朗那部分有土地沒有河流﹐河流和湖泊主要在阿富汗 但阿富汗這邊主要是沙漠。 但前提是阿富汗已經四分五裂﹐不然伊朗斷然沒有財力能維持這麼大的駐軍。 另外塔利班上台對伊朗是有好處的。 就算不會成為朋友﹐也不會變成敵人﹐面臨腹背受敵的局面。 對美國來說﹐因為阿富汗是內陸國﹐除非像當年維持西柏林那樣投入巨額資金 不然也很難單獨維持下去。 有人說可以據守城市﹐但你見過歷史上哪個據守城市的政權最後活下去的﹖ 農村包圍城市﹐可不是開玩笑。 長期看阿富汗政府軍是肯定維持不下去的。 現在塔利班的政策跟20年前相比溫和了很多。 至少目前看﹐周邊還是能接受塔利班上台。 所以目前阿富汗軍事政治局面屬於快速動盪期 一旦美軍退出﹐阿富汗政府撐不過2年就得垮台。 如果塔利班如他所說上台﹐跟俄國維持交好局面。 那伊朗就實力倍增。短期內再無後顧之憂。 那以色列未來能存活多久就是個問題。 所以以色列是反對美國撤軍的。 一旦美國撤軍﹐伊拉克也可能要變天。 對以色列來說﹐打贏很多次戰爭都不叫贏 但輸掉一次戰爭就得滅國。 不過另外一方面﹐因為新能源的發展和美國能源出口 現在以色列實際上並沒有以往那麼重要。 考慮到未來20-30年﹐美國的戰略對手是中國 需要把資源都投入到亞太。 那中東完全退出﹐部分犧牲以色列都不是不可能的事情。 換個思路﹐如果連以色列都能犧牲 那為什麼不搞亂中東﹐比如阿富汗﹐把他變成戰爭絞肉機。 如果阿富汗政府實在維持不下去﹐ 那麼美軍大概會毫不猶豫的承認並支持塔利班 換取部分利益﹐前提是美國做出重大讓步。 當然這也意味著美國要放棄自己的意識形態立場 承認中東政策慘敗。 最後要說的是阿富汗現在有4000萬人。20年翻了一倍。 人口增長速度很快 整個中東地區除了伊朗生育率比較低﹐但美國人痛恨伊朗。 其他無一例外都在高速增長中﹐伊拉克目前人口與阿富汗相當 20年也增長了1660萬。 巴基斯坦增長了將近8000萬﹐現在2.2億 沙烏地也就是所謂的經濟發達國家﹐增長了1400萬。 現在大約3500萬人口。 土耳其增長了2100萬人口﹐現在8433萬人。 至於埃及﹐現在已經1.02億人口 啊﹐所以這麼多人﹐生活在沙漠地帶﹐或者缺水少雨的地帶。 你說將來會發生什麼﹖ 如果不打內戰﹐消耗人口﹐就得輸出戰爭。 比如上面提到的鴉片種植區﹐現在地下水快速減少。 喀布爾的水井最深的達150米﹐現在普遍10-20米才有水。 大背景是全球暖化﹐這些地區的缺水程度還會加劇。 就算修建海淡廠﹐阿富汗這種內陸國家也沒有機會。 所以戰爭和輸出難民幾乎是唯一的選項。 就像歐洲曾經發生過的一樣。 美國搞亂了中東﹐最後是歐洲買單。 所有的軍事都是為了政治服務。 當美軍沒有能力在這些地區投放力量的時候 搞亂他是成本最低的做法﹐也能保護以色列。 畢竟美國不身處亞歐大陸﹐不用擔心難民問題。 偶爾的恐怖襲擊﹐其實還是可以承受的。 除非恐怖分子發明了生化武器並能順利帶入美國本土。 : 然後透過這些代理人去幹塔利班 : 還是阿富汗真無解? 至少目前是無解的﹐未來10-50年﹐火藥桶在亞太。 中東很多地區對美國來說﹐是可以暫時放棄的。 能維持以色列不倒台就行﹐按照現在人口增長速度和水資源越來越少趨勢 說不定哪天中東自己就自爆了。 當然也可能是移民到歐洲和美國﹐憋足勁生孩子。 大背景是美式文明無法同化伊斯蘭文明﹐既然歐美開放移民和生育﹐ 那最佳策略當然是通過子宮戰爭來佔領歐洲和美國。 20年不行﹐50年﹐100年再看。 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.113.112.195 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627446156.A.B49.html

07/28 12:28, 2年前 , 1F
問題就是各自有各自的盤算 所以地緣政治才難搞 QQ
07/28 12:28, 1F

07/28 12:33, 2年前 , 2F
100年後洪水滔天也不關我事了
07/28 12:33, 2F

07/28 12:48, 2年前 , 3F
伊朗再怎麼勢力大張,也威脅不了以色列
07/28 12:48, 3F
啊﹐你認真的。中東反以色列最堅定的就是伊朗。

07/28 12:52, 2年前 , 4F
伊朗勢力高漲,回教內部就先鬥起來了~以色列?排後面
07/28 12:52, 4F

07/28 12:55, 2年前 , 5F
不用擔心猶太 他已經把周圍打趴了
07/28 12:55, 5F
那是因為美國現在是以色列最有力的支持者。 其他國家實際上是在跟美軍打。 另外以色列國內問題也挺嚴重﹐極端教義派現在越多越多。 今年出現了第一個小黨派組閣﹐其中還有一個阿拉伯政黨。

07/28 12:56, 2年前 , 6F
而且現在是猶太遜尼走近 聯手對什葉
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07/28 12:57, 2年前 , 7F
中東目前優先還是遜尼vs什葉的大戲
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07/28 12:58, 2年前 , 8F
你根本不用想說如何搞亂 別傻了
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07/28 12:58, 2年前 , 9F
遜尼什葉自己會想辦法搞亂
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07/28 12:59, 2年前 , 10F
你外部勢力反而有擔心是他們弄到太亂
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07/28 13:00, 2年前 , 11F
遜尼什葉輸出代理戰爭不要弄到難民潮
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對美國來說﹐難民潮影響不到美國。但能影響歐洲和周邊國家。 如果想保持離岸平衡﹐搞亂中東是成本最低﹐收益最大的做法。

07/28 13:00, 2年前 , 12F
不然大家都很不方便
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07/28 13:01, 2年前 , 13F
美國是不缺中東能源 但也不希望太亂
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07/28 13:01, 2年前 , 14F
不然油價100多美元會拖累全球經濟
07/28 13:01, 14F
可以賣石油。北溪二號為什麼被搞。

07/28 13:22, 2年前 , 15F
管阿富汗,誰當家多向新疆輸出基本教義就好,哈哈
07/28 13:22, 15F

07/28 13:37, 2年前 , 16F
以色列能存活多久 笑了 阿拉伯國家有那個能打的
07/28 13:37, 16F
再強的以色列﹐也不過是伊斯蘭世界的一塊孤島。以色列本國都有20%的穆斯林。

07/28 13:38, 2年前 , 17F
美國走了就是要亂了 你們歐亞大陸要自立自強啊
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07/28 13:40, 2年前 , 18F
以色列都要和沙烏地聯手揍伊朗了怎麼倒wwww
07/28 13:40, 18F
啊﹐所以呢﹖以色列就安全了﹖幼稚啊。你看看沙烏地前幾次中東戰爭站在哪邊。 誰扳倒以色列就是伊斯蘭世界的霸主和共主﹐新時代的哈裡發。

07/28 13:40, 2年前 , 19F
就是這樣啊遜尼vs什葉都不知道炒幾年了 哀
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07/28 14:20, 2年前 , 20F
雖然說在這邊談還滿奇妙的,不過把中東搞成一鍋粥的
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07/28 14:20, 2年前 , 21F
不是英國跟蘇聯嗎?米國充其量是沒辦法撥亂反正,全
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07/28 14:20, 2年前 , 22F
推在米國頭上滿奇妙的吧
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以色列從建國開始打仗﹐這個鍋是英國的。 但後來美國繼承的是英國的遺產和外交政策。 搞亂的是美國有什麼問題。

07/28 14:27, 2年前 , 23F
嗯??
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07/28 14:47, 2年前 , 24F
英國起頭 蘇聯亂入 美國帶頭維穩
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07/28 14:47, 2年前 , 25F
因為80年代美國石油產能衰退
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07/28 14:47, 2年前 , 26F
導致中東能源穩定性特別重要
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07/28 14:47, 2年前 , 27F
如果以為沒美國抽手會更穩 該去看醫生
07/28 14:47, 27F
中東那幫人﹐也就是伊朗厲害一點﹐主要是什葉派地盤。 遜尼派的幾個都不行。 中東本身並不穩定﹐就是火藥桶。 中東的穩定和亂﹐都是美國操控的結果。 當然英國和前蘇聯貢獻也很大。

07/28 14:48, 2年前 , 28F
中東什葉遜尼都搞過核研究被弄掉
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07/28 14:48, 2年前 , 29F
背後都有美國的阻止
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07/28 14:49, 2年前 , 30F
不然什葉遜尼很可能早就核戰了
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07/28 14:51, 2年前 , 31F
大家撿瓶蓋去 中東亂源是千年宗教矛盾
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還有 360 則推文
還有 48 段內文
08/01 19:10, 2年前 , 392F
軍武板10年300篇 維穩板1年破千篇 是30倍界王拳哪!
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軍武板10年300篇 維穩板1年破千篇 是30倍界王拳哪!
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軍武板10年300篇 維穩板1年破千篇 是30倍界王拳哪!
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軍武板10年300篇 維穩板1年破千篇 是30倍界王拳哪!
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軍武板10年300篇 維穩板1年破千篇 是30倍界王拳哪!
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軍武板10年300篇 維穩板1年破千篇 是30倍界王拳哪!
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軍武板10年300篇 維穩板1年破千篇 是30倍界王拳哪!
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08/01 19:43, 2年前 , 410F
88 想說這篇這麼低能為什麼爆了
08/01 19:43, 410F

08/01 19:48, 2年前 , 411F
你可以喜迎十年水桶大禮包了
08/01 19:48, 411F

08/01 20:01, 2年前 , 412F
哈 有差嗎 反正這裡板主處事也不公正
08/01 20:01, 412F

08/01 20:01, 2年前 , 413F
要公正處理的話 上面推噓文有些踩界老早該桶了
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08/01 20:02, 2年前 , 414F
看立場的啦~ 還資深貢獻卓越 笑死人了
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08/01 20:02, 2年前 , 415F
你覺得不公就去檢舉阿
08/01 20:02, 415F

08/01 20:10, 2年前 , 416F
有需要嗎? 看這些人繼續演少林足球很有意思啊
08/01 20:10, 416F

08/01 20:10, 2年前 , 417F
球證旁證 大會主辦 協辦 全都是XX的人 你怎麼跟我鬥
08/01 20:10, 417F

08/01 20:12, 2年前 , 418F
維穩板的發文冠軍 出來吱個聲啊 XDDDD
08/01 20:12, 418F

08/01 20:13, 2年前 , 419F
真的耶 我連續看了好幾id 真的整個維穩板你發文最多
08/01 20:13, 419F

08/01 20:29, 2年前 , 420F
所以你想表達什麼 發文最多?
08/01 20:29, 420F

08/01 21:12, 2年前 , 421F
惡意灌水
08/01 21:12, 421F

08/01 22:34, 2年前 , 422F
我是不知道發文最多跟立場不同有什麼關係欸
08/01 22:34, 422F

08/02 00:41, 2年前 , 423F
有人是想要被永久水桶就是了
08/02 00:41, 423F

08/02 12:54, 2年前 , 424F
犧牲以色列? 以為大家和你一樣是韭菜?
08/02 12:54, 424F

08/02 13:04, 2年前 , 425F
上面那個惡意灌水也是..
08/02 13:04, 425F

08/02 13:10, 2年前 , 426F
犧牲一個帳號救一篇廢文?
08/02 13:10, 426F

08/02 14:51, 2年前 , 427F
不知道可不可以報請板主把那個洗回應的整串刪掉,這
08/02 14:51, 427F

08/02 14:51, 2年前 , 428F
種文被推到90幾個是在侮辱這個板
08/02 14:51, 428F

08/02 15:35, 2年前 , 429F
比較好奇的是怎麼會覺得有國家願意在中東維穩是在
08/02 15:35, 429F

08/02 15:35, 2年前 , 430F
刻意搞事啊?就算是為了石油利益(某陰謀論講法) 那也
08/02 15:35, 430F

08/02 15:53, 2年前 , 431F
是把局勢搞好穩定大家好做生意啊?是要多反社會
08/02 15:53, 431F
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