[新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了

看板Military作者 (747-8I)時間3年前 (2021/02/24 18:26), 3年前編輯推噓55(627215)
留言284則, 70人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
原文來源: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210224003151-260417?chdtv 原文摘要: 中時新聞網 楊幼蘭 美國空軍高官提議,要研發價格可負擔的輕型戰機,以取代冷戰時期的數以百計老舊F-16 戰機,好和身價昂貴又不可靠的先進隱形戰機搭檔。 《富比士》(Forbes)雜誌23日的分析指出,美國空軍參謀長布朗(Charles Q. Brown Jr.)說,這樣一來,昂貴的5代戰機F-22和F-35就能和價格相對低廉的5-代戰機高低搭配 。如果這計畫聽來耳熟,那是因為大約30年前,美國空軍就在研發價格可負擔的輕型戰機 ,以汰換數百計冷戰時期的F-16,並和先進,但昂貴又不可靠的隱形戰機搭配。 然而,歷經超過20年的研發後,隨著空軍和承包商洛克希德馬丁(Lockheed Martin)不 斷將愈來愈多新技術往新戰機上堆,這所謂的輕型替代戰機卻變得愈來愈重,也愈來愈昂 貴。 https://www.youtube.com/watch?v=idVY2KumIcA&feature=emb_title
「F-35是五角大廈心中的痛」 沒錯,分析指出,這兒說的就是F-35。這重達25噸的隱形戰機原本應該解決問題,但如今 本身卻成了問題。官員說,現在美國需要新戰機,來解決F-35的問題。 1架F-35標價約1億美元(近28億台幣),實在很昂貴。雖然它標榜隱形,還有一身高科技 感測器,但卻需要密集維修,問題一堆又不可靠。 美國空軍前專案經理華德(Dan Ward)直指,F-35可不是低價的輕型戰機。而布朗也說, F-35是法拉利(Ferrari)跑車,「你不會每天開法拉利去上班,只會星期天開開。這就 是我們的『高端 』戰機,我們想確保它不會都用來從事低端飛行」。 https://www.youtube.com/watch?v=ba63OVl1MHw&feature=emb_title
「早有專家說F-35戰機是災難」 也因此,美國空軍需要嶄新的低端戰機,好接手每天的例行任務。目前美國空軍約有 1,000架F-16在滿足這需求,但自從2001年以來,空軍就沒向洛馬買過F-16新戰機,而原 有的F-16都老舊了。 美國空軍前採購、技術與後勤助理部長羅波(Will Roper)1月在接受任內最後一次訪問 時透露,正在研究要不要採購F-16新戰機。不過,布朗否決了這構想,表明他不想再買這 款經典戰機。他解釋說,重17噸的非隱形F-16太難以最新的軟體持續升級,美國空軍與其 採購新F-16,倒不如從頭設計嶄新的低端戰機。 而布朗的這番話無異承認,F-35戰機專案已失敗。按照1990年代的構想,這專案該打造數 以千計戰機,以汰換空軍,海軍和陸戰隊幾乎所有的戰術戰機。其中單是空軍就需要近 1,800架F-35,以汰換老舊的F-16和A-10雷霆二式(Thunderbolt II)攻擊機,以和180架 雙發F-22戰機進行高低搭配。 然而,F-35的失敗是美國空軍和洛馬造成的。華府非營利民間組織「政府監督計畫」( Project on Government Oversight)國防分析師葛雷澤(Dan Grazier)指出,「他們試 圖讓F-35做太多事」。 F-35有3款,洛馬除了為空軍開發F-35A戰機,為海軍陸戰隊研製了能垂直/短場起降的 F-35B,也為海軍打造了F-35C戰機。而這複雜性推升了成本,繼而造成延遲。在延誤中開 發人員有更多的時間,為設計增添更多複雜性,連帶再推升成本,結果惡性循環就這樣不 斷下去。 心得感想: 可是洛馬有信心,未來能把F-35的每小時飛行成本降低到25000美元 https://reurl.cc/kVaQ0q 但是還是比F-16的飛行成本還貴 所以要把在發展中的波音T-7A改造成廉價外銷戰機,然後再研發一架能完全取代F-16的二 馬赫級廉價戰機嗎?XD 題外話,波音公佈了T-7A的製造過程 https://reurl.cc/V34qDQ -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.177.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1614162379.A.964.html

02/24 18:29, 3年前 , 1F
不小心搞成高大上
02/24 18:29, 1F

02/24 18:30, 3年前 , 2F
空軍參謀長布朗說:不要F16
02/24 18:30, 2F

02/24 18:31, 3年前 , 3F
難道J20或su57會比F35好?
02/24 18:31, 3F

02/24 18:31, 3年前 , 4F
空軍:馬的當初是誰說要搞三軍通用的?怪我囉?
02/24 18:31, 4F
美國空軍、海軍、海陸:五角大廈,是你們當初要把JSF計畫弄成三軍通用機(指)

02/24 18:33, 3年前 , 5F
開團購的海軍陸戰隊現在說要轉型,減少機隊規模
02/24 18:33, 5F

02/24 18:33, 3年前 , 6F
鍋蓋頭:一開始我只是要有個新機替代老蟲跟老AV-8
02/24 18:33, 6F

02/24 18:33, 3年前 , 7F
....
02/24 18:33, 7F

02/24 18:49, 3年前 , 8F
一個不想付更多錢 又希望戰機可以多功能打雜的概念
02/24 18:49, 8F
A-10能做的事情,F-35還沒辦法都能做 要F-35來對付裝甲洪流,絕對是花費甚鉅且耗損會很慘

02/24 18:49, 3年前 , 9F
捍衛戰士那本書的作者就對F-35非常反感,不過他也算
02/24 18:49, 9F

02/24 18:49, 3年前 , 10F
是戰技基本教義派。
02/24 18:49, 10F

02/24 18:55, 3年前 , 11F
肥閃後來會要求超多功能跟F22減產有關。
02/24 18:55, 11F

02/24 18:56, 3年前 , 12F
裝甲洪流?我派出b-61結束這回合。不過可能沒有下回
02/24 18:56, 12F

02/24 18:57, 3年前 , 13F
富比士怎麼近期軍事新聞這麼多,要拍賣軍武?
02/24 18:57, 13F

02/24 18:58, 3年前 , 14F
F22當初預估要生產600多架,最後只生產183架。
02/24 18:58, 14F
最早好像是800多架,然後砍到剩450架,之後再砍到剩183架

02/24 18:59, 3年前 , 15F
所以斐閃被塞了一堆當初沒規劃的要求。
02/24 18:59, 15F

02/24 19:00, 3年前 , 16F
中時
02/24 19:00, 16F

02/24 19:00, 3年前 , 17F
pentagon wars(誤
02/24 19:00, 17F

02/24 19:02, 3年前 , 18F
菁英單位不是拿來處理雜魚海的
02/24 19:02, 18F

02/24 19:04, 3年前 , 19F
總之台灣買的是連美國人都不要的F16無誤(抗議叭叭
02/24 19:04, 19F

02/24 19:04, 3年前 , 20F
叭)
02/24 19:04, 20F

02/24 19:05, 3年前 , 21F
F22總共被砍了兩次,對折再對折
02/24 19:05, 21F

02/24 19:17, 3年前 , 22F
農場標題,進來看媒體 嗯...毫不意外
02/24 19:17, 22F

02/24 19:29, 3年前 , 23F
F-5 新.自由鬥士的火炬終於後繼有望
02/24 19:29, 23F
其實IDF的外型設計就已經更像是F-5的進化版了 只是我更希望VG翼能重出江湖

02/24 19:29, 3年前 , 24F
請上色:中時報導
02/24 19:29, 24F

02/24 19:35, 3年前 , 25F
你終究要買F-16V,何不一開始就買
02/24 19:35, 25F

02/24 19:36, 3年前 , 26F
中時
02/24 19:36, 26F

02/24 19:50, 3年前 , 27F
做太好也是一種失敗?
02/24 19:50, 27F

02/24 19:53, 3年前 , 28F
真的是大失敗,我說的是敵人的發展大失敗,害得肥
02/24 19:53, 28F

02/24 19:53, 3年前 , 29F
閃被嫌太高大上
02/24 19:53, 29F

02/24 19:55, 3年前 , 30F
想當初萌禽就是因為大魔王自爆,才會被大砍訂單
02/24 19:55, 30F

02/24 20:10, 3年前 , 31F
奇怪平常噓大內宣的怎麼不來噓大外宣呢
02/24 20:10, 31F

02/24 20:10, 3年前 , 32F
F35複雜化跟海陸垂直起降沒啥關係
02/24 20:10, 32F

02/24 20:10, 3年前 , 33F
原本目標鋼彈+吉姆海,結果造出鋼彈海
02/24 20:10, 33F

02/24 20:10, 3年前 , 34F
主要還是空軍自己因為砍猛禽
02/24 20:10, 34F

02/24 20:11, 3年前 , 35F
所以不能忍受主力的JSF太低端陽春
02/24 20:11, 35F
還有 209 則推文
還有 11 段內文
02/25 21:01, 3年前 , 245F
日本想自己搞鋼彈 也不會跟美國開的案子
02/25 21:01, 245F

02/25 21:02, 3年前 , 246F
F-35應該只適合戰爭初期穿透任務
02/25 21:02, 246F

02/25 21:03, 3年前 , 247F
要大家都能負擔足夠架次的F35不切實際
02/25 21:03, 247F

02/25 21:10, 3年前 , 248F
F35沒有不適合大量生產,都已經超多
02/25 21:10, 248F

02/25 21:11, 3年前 , 249F
年產輕易破百的哪來不適合量產
02/25 21:11, 249F

02/25 21:11, 3年前 , 250F
只是小盟國沒能力大量採購而已
02/25 21:11, 250F

02/25 21:11, 3年前 , 251F
量產看除了美國自己誰要買跟養而已
02/25 21:11, 251F

02/25 21:12, 3年前 , 252F
如果另開便宜新案一定很多盟國想跟
02/25 21:12, 252F

02/25 21:12, 3年前 , 253F
他是目前地球訂單最多的戰機生產線
02/25 21:12, 253F

02/25 21:13, 3年前 , 254F
但那是全球盟國跟美帝合力集氣
02/25 21:13, 254F

02/26 07:51, 3年前 , 255F
查了一下,F35的生產成本沒特別貴,主要是貴在飛行
02/26 07:51, 255F

02/26 07:51, 3年前 , 256F
成本,但飛行成本應該可以降低匿蹤要求來降低
02/26 07:51, 256F

02/26 08:02, 3年前 , 257F
還有維護面也比較複雜
02/26 08:02, 257F

02/26 08:02, 3年前 , 258F
這影響飛行成本,還有出勤率妥善率
02/26 08:02, 258F

02/26 08:03, 3年前 , 259F
以及地勤人力與訓練
02/26 08:03, 259F

02/26 08:03, 3年前 , 260F
降低匿蹤無法完全解決這成本問題
02/26 08:03, 260F

02/26 08:04, 3年前 , 261F
它機體本質就直逼4代重型噸位複雜度
02/26 08:04, 261F

02/26 08:05, 3年前 , 262F
雖然它在5代算輕的
02/26 08:05, 262F

02/26 08:05, 3年前 , 263F
5代為求減少反射縫隙 維修設計不友善
02/26 08:05, 263F

02/26 08:06, 3年前 , 264F
平為求整連續面,盡量少設計艙門
02/26 08:06, 264F

02/26 08:07, 3年前 , 265F
這即使不上塗料 也是比較不好修
02/26 08:07, 265F

02/26 08:08, 3年前 , 266F
除非一開始設計成即使上塗料
02/26 08:08, 266F

02/26 08:08, 3年前 , 267F
也不夠匿蹤的設計.....阿不就4.87代
02/26 08:08, 267F

02/26 09:07, 3年前 , 268F
那就讓F35se多開幾個維修艙門啊,就算降階為4.87代
02/26 09:07, 268F

02/26 09:07, 3年前 , 269F
,F35se應該還是強於F16或KFX
02/26 09:07, 269F

02/26 09:08, 3年前 , 270F
另外產線還與現有F35共用,生產成本只會更低
02/26 09:08, 270F

02/26 10:52, 3年前 , 271F
還有光電電戰全內置也影響威脅妥善
02/26 10:52, 271F

02/26 10:53, 3年前 , 272F
4代的夾艙妥善跟飛機妥善是分開的
02/26 10:53, 272F

02/26 10:53, 3年前 , 273F
外掛品有問題 可以換別顆
02/26 10:53, 273F

02/26 10:53, 3年前 , 274F
內置就是全機要正常才是妥善
02/26 10:53, 274F

02/26 10:54, 3年前 , 275F
你若讓肥閃簡化並到處開窗
02/26 10:54, 275F

02/26 10:55, 3年前 , 276F
幾乎就是另一種飛機了
02/26 10:55, 276F

02/26 10:55, 3年前 , 277F
連模具都不能共用
02/26 10:55, 277F

02/26 10:55, 3年前 , 278F
所以頂多只是沿用肥閃但不上塗料
02/26 10:55, 278F

02/26 10:56, 3年前 , 279F
其他難搞的部分還是得繼承
02/26 10:56, 279F

02/26 10:59, 3年前 , 280F
讓戰隼增推改DSI換主翼應該仍較好養
02/26 10:59, 280F

02/26 11:00, 3年前 , 281F
一開始立足點複雜度就差距很大
02/26 11:00, 281F

02/26 11:30, 3年前 , 282F
前幾天不是才有文章討論應該用現代水準生一台全新
02/26 11:30, 282F

02/26 11:30, 3年前 , 283F
的4.5代戰機
02/26 11:30, 283F

02/26 17:49, 3年前 , 284F
to Hazelburn: 是的,都是引用Brown參謀長說的話
02/26 17:49, 284F
文章代碼(AID): #1WDYdBba (Military)
文章代碼(AID): #1WDYdBba (Military)