Re: [新聞] F-35戰機專案失敗 美空軍終於認了

看板Military作者 (pigChu)時間3年前 (2021/02/25 08:26), 3年前編輯推噓33(33076)
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講到這個我就想起 美國的高層一樣有派系問題 (恩對,臺灣的高層有,不過詳細就不說了) 洛馬的飛機當然不錯,但是因為一些原因,有一派是波音的死忠擁護者, 比如前陣子的國防部長(代)就是一個典型的例子 另外就是美國人自己也怕波音真的垮了,所以多少還是會把波音的東西頂起來一下不讓 它垮 還有,修正一下,失敗的計劃其實不是只有F35的低配目標, 而是原先計劃的高低配目標都失敗才對...... ※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言 : 原文來源: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210224003151-260417?chdtv : 原文摘要: : 中時新聞網 : 楊幼蘭 : 美國空軍高官提議,要研發價格可負擔的輕型戰機,以取代冷戰時期的數以百計老舊 F-16 : 戰機,好和身價昂貴又不可靠的先進隱形戰機搭檔。 : 《富比士》(Forbes)雜誌23日的分析指出,美國空軍參謀長布朗(Charles Q. Bro wn : Jr.)說,這樣一來,昂貴的5代戰機F-22和F-35就能和價格相對低廉的5-代戰機高低 搭配 : 。如果這計畫聽來耳熟,那是因為大約30年前,美國空軍就在研發價格可負擔的輕型 戰機 : ,以汰換數百計冷戰時期的F-16,並和先進,但昂貴又不可靠的隱形戰機搭配。 : 然而,歷經超過20年的研發後,隨著空軍和承包商洛克希德馬丁(Lockheed Martin) : 斷將愈來愈多新技術往新戰機上堆,這所謂的輕型替代戰機卻變得愈來愈重,也愈來 愈昂 : 貴。 : https://www.youtube.com/watch?v=idVY2KumIcA&feature=emb_title
: 「F-35是五角大廈心中的痛」 : 沒錯,分析指出,這兒說的就是F-35。這重達25噸的隱形戰機原本應該解決問題,但 如今 : 本身卻成了問題。官員說,現在美國需要新戰機,來解決F-35的問題。 : 1架F-35標價約1億美元(近28億台幣),實在很昂貴。雖然它標榜隱形,還有一身高 科技 : 感測器,但卻需要密集維修,問題一堆又不可靠。 : 美國空軍前專案經理華德(Dan Ward)直指,F-35可不是低價的輕型戰機。而布朗也 說, : F-35是法拉利(Ferrari)跑車,「你不會每天開法拉利去上班,只會星期天開開。這 : 是我們的『高端 』戰機,我們想確保它不會都用來從事低端飛行」。 : https://www.youtube.com/watch?v=ba63OVl1MHw&feature=emb_title
: 「早有專家說F-35戰機是災難」 : 也因此,美國空軍需要嶄新的低端戰機,好接手每天的例行任務。目前美國空軍約有 : 1,000架F-16在滿足這需求,但自從2001年以來,空軍就沒向洛馬買過F-16新戰機,而 : 有的F-16都老舊了。 : 美國空軍前採購、技術與後勤助理部長羅波(Will Roper)1月在接受任內最後一次訪 : 時透露,正在研究要不要採購F-16新戰機。不過,布朗否決了這構想,表明他不想再 買這 : 款經典戰機。他解釋說,重17噸的非隱形F-16太難以最新的軟體持續升級,美國空軍 與其 : 採購新F-16,倒不如從頭設計嶄新的低端戰機。 : 而布朗的這番話無異承認,F-35戰機專案已失敗。按照1990年代的構想,這專案該打 造數 : 以千計戰機,以汰換空軍,海軍和陸戰隊幾乎所有的戰術戰機。其中單是空軍就需要 : 1,800架F-35,以汰換老舊的F-16和A-10雷霆二式(Thunderbolt II)攻擊機,以和1 80架 : 雙發F-22戰機進行高低搭配。 : 然而,F-35的失敗是美國空軍和洛馬造成的。華府非營利民間組織「政府監督計畫」 : Project on Government Oversight)國防分析師葛雷澤(Dan Grazier)指出,「他 們試 : 圖讓F-35做太多事」。 : F-35有3款,洛馬除了為空軍開發F-35A戰機,為海軍陸戰隊研製了能垂直/短場起降的 : F-35B,也為海軍打造了F-35C戰機。而這複雜性推升了成本,繼而造成延遲。在延誤 中開 : 發人員有更多的時間,為設計增添更多複雜性,連帶再推升成本,結果惡性循環就這 樣不 : 斷下去。 : 心得感想: : 可是洛馬有信心,未來能把F-35的每小時飛行成本降低到25000美元 : https://reurl.cc/kVaQ0q : 但是還是比F-16的飛行成本還貴 : 所以要把在發展中的波音T-7A改造成廉價外銷戰機,然後再研發一架能完全取代F-16的 : 馬赫級廉價戰機嗎?XD : 題外話,波音公佈了T-7A的製造過程 https://reurl.cc/V34qDQ 看到這段剛好想到這件事 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1614212789.A.53B.html ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.19.157 臺灣), 02/25/2021 08:31:02

02/25 09:38, 3年前 , 1F
臺灣本來也是光華一號跟二號要高低配,低階的蔚山級
02/25 09:38, 1F

02/25 09:38, 3年前 , 2F
改到變成拉法葉艦,跟成功級一起變成高高配
02/25 09:38, 2F

02/25 10:10, 3年前 , 3F
想不太通,前兩年跟友邦狂推4代,今年研究案說缺4.5
02/25 10:10, 3F

02/25 10:10, 3年前 , 4F
代,餅不就是自己作小嗎?
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02/25 10:20, 3年前 , 5F
但是波音一直包呀
02/25 10:20, 5F

02/25 11:22, 3年前 , 6F
反正美國軍用航空業務也只剩下洛馬波音諾格三家
02/25 11:22, 6F

02/25 12:06, 3年前 , 7F
洛馬:F-104、F-117、F-16、F-22、F-35
02/25 12:06, 7F

02/25 12:06, 3年前 , 8F
波音:B-52、F-18、F-15
02/25 12:06, 8F

02/25 12:11, 3年前 , 9F
諾格:F-5、B-2(和波音)、F-18(和波音)、T-38
02/25 12:11, 9F

02/25 12:13, 3年前 , 10F
洛馬專注本業比較強。
02/25 12:13, 10F

02/25 12:16, 3年前 , 11F
諾格還有E-2,波音有KC-135/KC-10/KC-46/E-3/E-767
02/25 12:16, 11F

02/25 12:17, 3年前 , 12F
以及最新的T-7教練機
02/25 12:17, 12F

02/25 12:20, 3年前 , 13F
啊對,P-8也是波音的產品
02/25 12:20, 13F

02/25 12:46, 3年前 , 14F
那B-1現在是哪家?
02/25 12:46, 14F

02/25 12:47, 3年前 , 15F
B-1和A-10現在都是波音負責維修
02/25 12:47, 15F

02/25 12:50, 3年前 , 16F
搞錯了,A-10是M7公司負責維修,AV-8B才是波音的東西
02/25 12:50, 16F

02/25 12:56, 3年前 , 17F
史塔克工業有C5跟C130他們家也是能做大飛機的
02/25 12:56, 17F

02/25 13:06, 3年前 , 18F
高低配失敗 是因為世界除了F22、F35根本沒有正規的
02/25 13:06, 18F

02/25 13:06, 3年前 , 19F
五代機 才會看起來太高大上 從米格1.44到SU57 連實
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02/25 13:06, 3年前 , 20F
驗到定型生產都沒有 才會顯得猛禽配肥閃很雞肋
02/25 13:06, 20F

02/25 13:15, 3年前 , 21F
還有L1011啊
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02/25 13:16, 3年前 , 22F
不是高低配是失敗,是對手們太廢物
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02/25 13:17, 3年前 , 23F
導致猛禽-肥閃 變成 超高-中高配
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02/25 13:17, 3年前 , 24F
都2021了,還看不到能匹敵的對手
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02/25 13:18, 3年前 , 25F
一堆偽5代像用4.5代技術魔改加彈倉
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02/25 13:19, 3年前 , 26F
連舊AL31與半調子AL41F1都能硬上
02/25 13:19, 26F

02/25 13:20, 3年前 , 27F
拉皮也只拉前半球 細節與屁股無視
02/25 13:20, 27F

02/25 14:09, 3年前 , 28F
現在有實力做超先進戰機的,只剩洛馬還有諾格兩間
02/25 14:09, 28F

02/25 14:09, 3年前 , 29F
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02/25 14:11, 3年前 , 30F
f35大概只有美國會覺得他應該是高低配裡面低的那
02/25 14:11, 30F

02/25 14:11, 3年前 , 31F
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02/25 15:29, 3年前 , 32F
大家都在開神A,強一點的把神A魔改,帝國則是牛車+G
02/25 15:29, 32F

02/25 15:29, 3年前 , 33F
TR 然後宣稱是高低配
02/25 15:29, 33F

02/25 15:42, 3年前 , 34F
會有這樣的情形是因為帝國軍往往會料敵從寬 寬到對
02/25 15:42, 34F

02/25 15:42, 3年前 , 35F
面早就被經濟戰打爆了 宣稱對面開的仙草性能可比GTR
02/25 15:42, 35F

02/25 15:42, 3年前 , 36F
所以我要小牛跟三叉戟高低配
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02/25 15:50, 3年前 , 37F
強一點的開camry 沒錢的vios
02/25 15:50, 37F

02/25 15:51, 3年前 , 38F
成功、康定高低配沒問題呀,一個有防空、一個沒有XD
02/25 15:51, 38F

02/25 15:51, 3年前 , 39F
教練場的車都vios
02/25 15:51, 39F
還有 30 則推文
02/25 22:55, 3年前 , 70F
波音87%收入是來自傳統民航與軍工
02/25 22:55, 70F

02/25 23:01, 3年前 , 71F
阿提密斯計畫的那個火箭上個月中才試驗失敗而已
02/25 23:01, 71F

02/25 23:13, 3年前 , 72F
本業主力掛掉的話 都沒救
02/25 23:13, 72F

02/26 08:28, 3年前 , 73F
波音二戰後沒做過戰鬥機啊
02/26 08:28, 73F

02/26 08:39, 3年前 , 74F
簡單講就是假想敵太爛顯得肥閃太豪華
02/26 08:39, 74F

02/26 08:40, 3年前 , 75F
外星科技一直有這問題 領先太多感覺孤單
02/26 08:40, 75F

02/26 09:15, 3年前 , 76F
如果蘇聯還在,SU47/Mig1.44量產
02/26 09:15, 76F

02/26 09:15, 3年前 , 77F
猛禽就不會早早停產,JSF不用被塞料
02/26 09:15, 77F

02/26 09:17, 3年前 , 78F
都怪毛子不想努力了
02/26 09:17, 78F

02/26 11:10, 3年前 , 79F
姦20表示:哭哭你們都把人家當空氣
02/26 11:10, 79F

02/26 11:52, 3年前 , 80F
J20先表演空中下彈再說
02/26 11:52, 80F

02/26 12:31, 3年前 , 81F
歹千家族到底行不行啊
02/26 12:31, 81F

02/27 02:40, 3年前 , 82F
失敗的低配 因為搞成成功的高配 大概就醬
02/27 02:40, 82F

02/27 03:03, 3年前 , 83F
F-35A變USAF的高配,那F-22A要算是......?
02/27 03:03, 83F

02/27 06:50, 3年前 , 84F
超高配
02/27 06:50, 84F

02/27 08:41, 3年前 , 85F
頂配阿
02/27 08:41, 85F

02/27 11:24, 3年前 , 86F
F22是尊絕超高配 因為操作成本更高
02/27 11:24, 86F

02/27 11:25, 3年前 , 87F
如果說肥閃維持成本有如前代重型戰機
02/27 11:25, 87F

02/27 11:26, 3年前 , 88F
F22則更上一層樓 突破傳統戰機上限
02/27 11:26, 88F

02/27 11:35, 3年前 , 89F
這還是它相對簡化 沒內置光電與拖曳誘餌
02/27 11:35, 89F

02/27 11:36, 3年前 , 90F
如果把F22弄到F35那整合度 成本可能更高
02/27 11:36, 90F

02/27 11:37, 3年前 , 91F
沒有強大對手的話 看起來就像亂燒錢
02/27 11:37, 91F

02/27 11:37, 3年前 , 92F
所以真正問題是對手太廢了
02/27 11:37, 92F

02/27 15:21, 3年前 , 93F
講F-35太貴能出勤架次太少的問題 F-22通通有而且更
02/27 15:21, 93F

02/27 15:22, 3年前 , 94F
嚴重 更慘的是要改機升級還沒什麼分母...
02/27 15:22, 94F

02/27 15:27, 3年前 , 95F
所以F22算是雖然很強 但被放棄治療
02/27 15:27, 95F

02/27 15:30, 3年前 , 96F
量太少 也是猛禽操作成本高的原因之一
02/27 15:30, 96F

02/27 15:30, 3年前 , 97F
量少,仍常要全球前進部署輪替
02/27 15:30, 97F

02/27 15:31, 3年前 , 98F
導致單位常常拆到中隊等級去調度
02/27 15:31, 98F

02/27 15:31, 3年前 , 99F
然後單位太小, 後勤就比較難搞好
02/27 15:31, 99F

02/28 06:58, 3年前 , 100F
USAF的低配就F-16還在升級呀 加上USN的F/A-18E/F
02/28 06:58, 100F

02/28 18:10, 3年前 , 101F
USN來說現在是蟲子扛一切 F-35C還沒到位
02/28 18:10, 101F

02/28 20:37, 3年前 , 102F
在敵軍仍沒足夠彈射航艦前
02/28 20:37, 102F

02/28 20:37, 3年前 , 103F
USF是打算在大洋對決時靠彈藥優勢
02/28 20:37, 103F

02/28 20:38, 3年前 , 104F
弱化載具地位.aka真5代
02/28 20:38, 104F

02/28 20:41, 3年前 , 105F
F35C+JSM或FA18E+LRASM
02/28 20:41, 105F

02/28 20:41, 3年前 , 106F
方案2的現役載台更大量且便宜
02/28 20:41, 106F

02/28 20:42, 3年前 , 107F
同樣能安全幹掉對手 威力還更大
02/28 20:42, 107F

02/28 20:46, 3年前 , 108F
對手滑跳機影響航程又缺預警能力
02/28 20:46, 108F

02/28 20:46, 3年前 , 109F
拿防區外武器沒啥辦法
02/28 20:46, 109F
文章代碼(AID): #1WDkwrKx (Military)
文章代碼(AID): #1WDkwrKx (Military)