[分享] .45ACP手槍彈信仰的起源與實際

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間3年前 (2020/09/20 08:48), 3年前編輯推噓41(41推 0噓 150→)
留言191則, 33人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
幾分鐘寫個短文 .45ACP彈的起源要談到20世紀最初10年時自動手槍剛開始實用化還在黎明期 當時的主流自動手槍彈主要是.32ACP跟.380ACP 被認為是後座力讓構造簡單反衝式手槍可承受之上限的子彈 就多半發生在10m以內的近距離防身槍戰來說這兩種子彈威力也夠了 到了現代還是有不少防身手槍採用這兩個口徑的子彈 但20世紀最初10年時自動步槍還沒實用化 全自動衝鋒槍則更要等到WW1才被發明 對各國軍方來說自動手槍(還有轉輪手槍)仍然火力最強大的近戰武器 所以軍隊多希望使用威力較強能某種程度用在野戰上頭的手槍 於是差不多在同一個時期 德軍採用了9x19mm的Luger P08自動手槍 美軍採用了.45ACP的M1911自動手槍 也就是說在.45ACP誕生當時 .45ACP的確是美國境內最強的自動手槍彈 因為當時美國境內的自動手槍彈也只有前述的.32ACP跟.380ACP 9x19mm在美國並不普及 這應該就是.45ACP彈(在美國)最強神話的起源 因為在20世紀前半(在美國)它真的是最強的自動手槍彈 甚至到了今天因為.45ACP的動能數據還是比9x19mm略強一些 .45ACP仍然是動能最強級的自動手槍彈 (少數拿轉輪手槍麥格農彈硬上的主要是打爽用的自動手槍不算的話) 至於為什麼是.45ACP口徑 主要是19世紀後半美軍採用的Colt SAA單動式轉輪手槍 是使用.45 Long Colt彈 這子彈在西部開拓時代表現很好 然後SAA後繼的Colt M1892雙動式轉輪手槍採用.38 Long Colt彈 (注意不同於現代仍被使用的.38 Special彈) 這子彈威力很弱 跟現代仍然被用來打鳥打老鼠用的.22 LR子彈相差不遠 近距離防身應該還可以 但在美菲戰爭的野戰中被認為打菲律賓人實在沒什麼用 於是美軍在選擇後繼手槍時 先開發了將過去使用的.45 Long Colt轉輪手槍彈改變成給自動手槍用的.45ACP彈 手槍競標時也要求使用這種子彈 就有了M1911跟.45ACP的配套誕生 最後回到現代 因為9x19mm跟.45ACP的開發時期跟需求都蠻接近的 兩者的威力可以說確實相差不遠 但因為9x19mm彈速快一些彈道低伸一些 加上彈頭輕後座力也低一些 比較好打比較容易命中是真的 貫穿力也稍微強一些 (更早的蘇聯採用7.62x25mm彈其實彈速更快更容易命中貫穿力也更好 但由於彈殼太長 對子彈要放在握把內的自動手槍來說設計不方便 蘇聯將TT手槍退役後 現代就沒有新開發使用這種子彈的自動手槍 9x19mm的彈殼長度就剛剛好) 但.45ACP彈頭大還是略有好處 因為子彈的殺傷力很大程度取決於貫穿人體時有沒有傷到器官跟動脈血管 造成難以制止的大量出血 .45ACP的彈頭直徑略大 所以貫進人體時傷到重要器官或動脈的機會也略大 特別在使用擴張彈頭的時候是如此 https://i.imgur.com/v37g2NF.jpg
只是這微妙的殺傷力有利 需要跟後座力還有彈道做交換 加上世界各國軍隊警察多採用較好打的9x19mm後 這子彈被各國大量生產 單價便宜一些 於是9x19mm打贏了軍警用自動手槍的規格戰 成為世界基準 但說穿了對美國人來說.45口徑是一種傳統 加上.45ACP也絕非不能實用 只是比較難用 所以現代美國還是有不少.45ACP信徒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600562937.A.8A4.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/20/2020 09:00:07
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09/20 08:58, 3年前 , 1F
俄羅斯的OTs-27手槍可以打7.62x25哦
09/20 08:58, 1F
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09/20 08:58, 3年前 , 2F
09/20 08:58, 2F
推
09/20 09:01, 3年前 , 3F
.45的侵徹力不是很強，但靠強大動能的制止力就能打趴
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推
09/20 09:01, 3年前 , 4F
講到警察手槍彈的討論 我覺得台灣警察的警械配置比較有問
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09/20 09:01, 3年前 , 5F
題的是一線派出所很多都發配軍用M16與65K2 真的不適合警
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用的長槍配置
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09/20 09:02, 3年前 , 7F
一般身材高大的西方人，所以再警用市場上還是很好用
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09/20 09:04, 3年前 , 8F
但.45因彈種較大較重手槍裝彈數不多，FBI曾用10mm取代
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推
09/20 09:06, 3年前 , 9F
有時派出所會請附近軍營代為擦槍
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推
09/20 09:19, 3年前 , 10F
@a40494 願聞其詳 畢竟一直以來就是這個組合
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09/20 09:26, 3年前 , 11F
就撿人家不要的
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09/20 09:38, 3年前 , 12F
買槍也是要錢的啊 你又不可能學保安警察或維安特勤
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09/20 09:39, 3年前 , 13F
一樣專門去買槍給派出所員警備用 派出所員警一輩子才
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09/20 09:39, 3年前 , 14F
開幾次槍啊
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09/20 09:40, 3年前 , 15F
長槍
09/20 09:40, 15F
警局配5.56mm自動步槍，這部分也是學老美的。 很多國家警察包含以前的台灣就算警局配長槍也多半是能跟手槍共用子彈的衝鋒槍。 但2000年代前後發生一些重大槍擊案，像是白曉燕事件跟藍元昌事件， 警察就跟美國警察一樣陸續開始導入使用5.56mm的自動步槍。 (台灣警察買槍不跟國軍扯上關係，都是自己跟海外廠商買AR-15系，會跟國軍一樣用 國產步槍的主要是海巡跟法務部管的法警跟監獄等單位) 因為之前大寮監獄事件時派出所的長槍有派上用場，而且近年國際恐怖事件確實不少， 派出所配AR-15不能說有錯。只能說比較花錢跟管理比較困難。
推
09/20 09:46, 3年前 , 16F
一般員警拿長槍出來大多是為了威嚇，實際開槍的機會很少
09/20 09:46, 16F
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09/20 09:47, 3年前 , 17F
真的常會用到長槍的霹靂小組、特勤都會編預算買衝鋒槍與
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09/20 09:47, 3年前 , 18F
短管突擊步槍
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09/20 09:48, 3年前 , 19F
通常都是用M4卡賓槍之類的短步槍，全尺寸步槍的用途很
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09/20 09:48, 3年前 , 20F
少
09/20 09:48, 20F
20吋槍管的AR-15主要是上下警車跟出入室內不方便，但打起來有比18吋或16吋槍管的 短管型準一些。 美國有些用5.56mm自動步槍打獵的人也偏愛20吋槍管。 但這年頭各國執法人員警察買自動步槍都買短管型是真的，以後台灣警察換槍時期 到了應該也會換現在的主流短管型。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/20/2020 09:55:34
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09/20 09:54, 3年前 , 21F
我覺得他講的應該是長管AR-15/65K2 不適合警用都市
09/20 09:54, 21F
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09/20 09:55, 3年前 , 22F
環境 這也沒錯 其他像是特勤或保安警察等都是另外
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09/20 09:55, 3年前 , 23F
購買衝鋒槍或短管步槍
09/20 09:55, 23F
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09/20 09:56, 3年前 , 24F
是長度的問題 不是口徑的問題
09/20 09:56, 24F
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09/20 09:56, 3年前 , 25F
而且台灣其實沒有美國或其他國家那麼容易遇到重裝甲
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09/20 09:56, 3年前 , 26F
重武裝的武裝分子
09/20 09:56, 26F
推
09/20 09:58, 3年前 , 27F
依台灣警察用槍綁手綁腳的程度，那些長管的威嚇作用較大
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09/20 09:59, 3年前 , 28F
通常都是在各式大執法檢查哨秀肌肉用
09/20 09:59, 28F
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09/20 10:07, 3年前 , 29F
嗯阿，長度較長的槍管準度會稍微提升一點
09/20 10:07, 29F
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09/20 10:25, 3年前 , 30F
背著長槍查安全帽是台灣警察的優良傳統。
09/20 10:25, 30F
推
09/20 10:47, 3年前 , 31F
有需要用到步槍武力時候會Call保大特勤
09/20 10:47, 31F
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09/20 10:47, 3年前 , 32F
配備步槍也只是不時之需，免得天對面突然發難這樣
09/20 10:47, 32F
推
09/20 10:50, 3年前 , 33F
我們要面對武力威脅比較復雜 警政武力要有事態許可
09/20 10:50, 33F
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09/20 10:50, 3年前 , 34F
軍方出動前自行擺平滲透武裝的餘裕比較好
09/20 10:50, 34F
推
09/20 10:51, 3年前 , 35F
用短管步槍取代衝鋒槍已經是各國警方的大方向了吧
09/20 10:51, 35F
推
09/20 10:53, 3年前 , 36F
警政機關搞不定 軍方卡在官僚流程不能動作 這對我們
09/20 10:53, 36F
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09/20 10:53, 3年前 , 37F
來說是可預見的風險
09/20 10:53, 37F
還有 114 則推文
還有 2 段內文
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09/21 00:33, 3年前 , 152F
單位的一起團戰 特勤戰力強實戰經驗又多 交給專業的就好
09/21 00:33, 152F
推
09/21 00:36, 3年前 , 153F
調查局強的是情蒐 打架不是不內行 是找更專業來 有功大一
09/21 00:36, 153F
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09/21 00:36, 3年前 , 154F
起賺 但首功記得給調查局就好
09/21 00:36, 154F
推
09/21 00:43, 3年前 , 155F
我認識的朋友是特勤退 他說室內攻堅mp5 跟uzi二選一 他
09/21 00:43, 155F
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09/21 00:43, 3年前 , 156F
會選uzi（他兩把都練過）火力強短槍身灑子彈速度快是優
09/21 00:43, 156F
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09/21 00:43, 3年前 , 157F
勢 而且室內近戰一下就結束了 電影那種子彈大灑幣畫面幾
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09/21 00:43, 3年前 , 158F
乎不可能出現 mp5不會用 一樣是灑子彈
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09/21 00:52, 3年前 , 159F
我記得各國夯mp5不是要追求灑彈
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09/21 00:52, 3年前 , 160F
而是因為不只彈藥多還特別精準
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09/21 00:52, 3年前 , 161F
因為那些單位是要反恐反劫持
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09/21 00:53, 3年前 , 162F
不能灑到讓劫持者與被劫持者一起做頭七
09/21 00:53, 162F
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09/21 00:54, 3年前 , 163F
即使都衝鋒槍 準度仍比灑彈速度重要
09/21 00:54, 163F
推
09/21 00:54, 3年前 , 164F
SAS用MP5通常是半自動2發點射
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09/21 01:14, 3年前 , 165F
我聽到他回答選uzi也很意外 不過人家職業級的 一句mp5不
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09/21 01:15, 3年前 , 166F
會用也是灑子彈馬上把我堵死 也不好意思再追問什麼XD 大
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09/21 01:15, 3年前 , 167F
概這就跟.45彈藥一樣 很有愛吧？
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推
09/21 01:33, 3年前 , 168F
是不是曾經用過SWA5的關係啊
09/21 01:33, 168F
推
09/21 01:57, 3年前 , 169F
搞不好他預設的是沒人質的狀況那當然是uzi啊
09/21 01:57, 169F
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09/21 01:59, 3年前 , 170F
台灣近代好像很少遇到反劫持的狀況，大部分有人質情況都是
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09/21 01:59, 3年前 , 171F
要不勸下來要不自裁
09/21 01:59, 171F
推
09/21 03:04, 3年前 , 172F
ump45，老美還是喜歡這種東西呀
09/21 03:04, 172F
推
09/21 18:52, 3年前 , 173F
UMP45賣得不太好，性能沒比MP5好，.45子彈又貴
09/21 18:52, 173F
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09/21 18:53, 3年前 , 174F
如果是考慮可靠性，UZI確實比MP5好拆好保養耐操
09/21 18:53, 174F
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09/21 19:36, 3年前 , 175F
沒人質的話 叫步槍機槍直接轟吧
09/21 19:36, 175F
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09/21 19:44, 3年前 , 176F
也是Mini Uzi尺寸適合在室內近距離戰鬥吧，比MP5短不
09/21 19:44, 176F
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09/21 19:44, 3年前 , 177F
少
09/21 19:44, 177F
推
09/21 23:05, 3年前 , 178F
室內攻堅有時候反而以手槍當主攻武器，持自動武器的
09/21 23:05, 178F
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09/21 23:05, 3年前 , 179F
成員殿後，攻堅手前方可能還會有盾牌手
09/21 23:05, 179F
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09/23 00:12, 3年前 , 180F
.45神教支持 當初中東戰爭一堆嗑藥戰士真的讓美軍有頭痛
09/23 00:12, 180F
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09/23 00:13, 3年前 , 181F
所以當時USMC MEU誕生把舊的M1911拿一堆民間高品質套件
09/23 00:13, 181F
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09/23 00:14, 3年前 , 182F
改出來 .45動能大多了 就算有防彈衣還是會被動能搞到失
09/23 00:14, 182F
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09/23 00:14, 3年前 , 183F
能的機率很大 只是9MM神教就會拿.45的侵徹力不足打.45
09/23 00:14, 183F
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09/23 00:15, 3年前 , 184F
只是這是兩派爭不完的問題 至少.45的動能對嗑藥戰士有效
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09/23 00:15, 3年前 , 185F
而當初9MM除非你很神準可以打到對方直接失能的部位
09/23 00:15, 185F
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09/23 00:16, 3年前 , 186F
有人說那9MM手槍就多開兩發就好 那就跟你用.45彈量差不
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09/23 00:16, 3年前 , 187F
多 所以各有優缺
09/23 00:16, 187F
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09/23 00:18, 3年前 , 188F
.45本來就是要對付些被開一槍還會活蹦亂跳的混帳東西
09/23 00:18, 188F
推
09/23 00:43, 3年前 , 189F
當初會發明.45ACP的原因就是當美軍在菲律賓遭遇摩洛族
09/23 00:43, 189F
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09/23 00:43, 3年前 , 190F
的時候，.38遇上嗑麻醉藥的戰士開了3~4槍還不一定能夠
09/23 00:43, 190F
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09/23 00:43, 3年前 , 191F
擊倒，用.45ACP的話1~2槍就有明顯效果
09/23 00:43, 191F
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