Re: [新聞] 解放軍模擬武統戰績竟「48敗6平6勝」專家：他們真的沒那麼強！

看板Military作者 (竹碳烏龍)時間3年前 (2020/09/17 14:27), 編輯推噓42(42推 0噓 97→)
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※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言： : 推 rommel1: 之前不是把99吹的有多強? 藍軍用M-1分析就慘敗喔 09/15 20:58 : → miragejames: 共軍那幾次的獲勝條件就是我方必須要研究如何突破的 09/16 00:05 其實2014唯一一場打贏藍軍的就是滿編99式，只打了慘勝，也只贏那一場 事實上朱日和的演習和裝備沒太大關係，是有一些關係，比如藍軍坦克判定 是命中兩次才算，紅軍是一次 而事實上2014年到2017年33場紅軍輸了32場，就只有滿編99式那次打贏，其 他都慘敗，很多還沒進入演習區就已經準備打包回家了 前面喜聞樂見的戰術核武，苦主是南軍軍區，按照過去標準大搖大擺集結準 備前往朱日和參予演習，藍軍就跑到演習區外戰術核武直接擺平30% 廣州的被嚇到就化整為零搭火車進場，還是被藍軍抓包沿路空襲，到當地直 接打包回家 蘭州還哪的最慘，他門出發前還有個誓師大會，剛精神講話完出發就完了 也有不錯的濟南軍區挨了六發戰術核武，判定剩下29%，就採用小單位分散突 襲迫使雙方在近距離交戰拉掉藍軍空優，差點翻盤 贏的那個是靠99式和穩定的防空硬幹還有特戰突襲，在特戰一百人全滅情況下 意外炸掉藍軍指揮車翻盤成功 簡單的講他並不是在驗證裝備，他主要是在驗證解放軍的反偵察、不對稱戰爭 的能力，所以藍軍是不像台灣這樣有規則的 通常我們的演習是劃定演習區域，大家到位接著開始演習，他們的藍軍是沒有 演習區域限制 中文翻譯：今天雙方在屏東演習一個從東邊一個從西邊打，是不會出現突然有 隻部隊從台20繞到對方背後這種狀況，也不會出現542旅從新竹湖口一出營門 準備前往屏東演習時，在大門就被對方用雷射導引給全炸了 當然更不會出現指揮官在新竹的早餐店吃早餐時，早餐店老闆說不好意思你被 俘了 對岸藍軍就是在合乎邏輯內盡可能玩死對方，也就是核武攻擊前提是藍軍要先 想辦法找到紅軍，並且成功回傳相關資訊才能夠炸 對岸藍軍幹過假扮平民指路，偽裝勞軍人員殲滅指揮部，去掏寶搞了一百多個 gps定位器裝在紅軍車輛底盤，被俘擄的偵察兵身上藏放定位器直接翻掉紅軍指 揮部，上火車火車站旁的路人就是藍軍，到站下火車外面也都是藍軍的偵察兵 所以一下火車就被空襲掉20% 在預定進入演習場的路線上埋伏，直接送對方回家 把坦克直接停在靶區偽裝成其他項目要使用的靶車，直接側翼突襲 朱日和的藍軍主要就是針對紅軍的資訊戰下去打，只要你不夠注意小心就直接給 你一次狠的，所以有人說M1應該多買 其實已朱日和來說M1不用買....像前面濟南的就有很誇張的事蹟，兩隻部隊被殲滅 超過七成，自動重建成一隻新的部隊，拖曳式155榴炮的炮兵連是最後被殲滅的因為 抓不到打了就跑最後是被包圍特戰隊佔領有利地形才和這隻炮兵同歸於盡 朱日和演習第一個重點，怎麼走到朱日和參予演習........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.115.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600324057.A.7EF.html
推
09/17 14:38, 3年前 , 1F
一集結就被抄也太慘，想到之前版上說的烏克蘭被整個端走
09/17 14:38, 1F
推
09/17 15:10, 3年前 , 2F
還滿現實的，有時候就是要制敵於戰場之外
09/17 15:10, 2F
→
09/17 15:11, 3年前 , 3F
想到之前某位ISIS白癡在推特上直播結果因此揪出ISIS本部
09/17 15:11, 3F
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09/17 15:11, 3年前 , 4F
然後無人機直接一枚地獄火下去...
09/17 15:11, 4F
推
09/17 15:24, 3年前 , 5F
感覺挺微妙的，照這樣來看比較像是在搞人而已，他們的
09/17 15:24, 5F
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09/17 15:24, 3年前 , 6F
裁判單位容許這樣搞，搞得跟作戰想定天差地遠的行為是
09/17 15:24, 6F
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09/17 15:24, 3年前 , 7F
為了戰術演練還是純心搞人？
09/17 15:24, 7F
推
09/17 15:25, 3年前 , 8F
離開駐地就視同演習開始，好狠
09/17 15:25, 8F
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09/17 15:29, 3年前 , 9F
我不覺得是搞人 因為現實作戰就是這樣啊…
09/17 15:29, 9F
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09/17 15:31, 3年前 , 10F
雖然目的大概是為了訓練部隊在最惡劣狀況下的自主獨立
09/17 15:31, 10F
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09/17 15:31, 3年前 , 11F
性，可是部隊調度本來就不容許過高的獨立性，所有事情
09/17 15:31, 11F
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09/17 15:31, 3年前 , 12F
都要攻擊方自己來，然後防守方還可以事前惡搞對方，到
09/17 15:31, 12F
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09/17 15:31, 3年前 , 13F
底這場軍演要驗證什麼？
09/17 15:31, 13F
推
09/17 15:34, 3年前 , 14F
這樣訓練下來，老共真的奇襲台灣時，我們可能真的事前無法
09/17 15:34, 14F
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09/17 15:34, 3年前 , 15F
察覺
09/17 15:34, 15F
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09/17 15:37, 3年前 , 16F
現實作戰如果可以在解放軍集結時就能知道對方動向並給
09/17 15:37, 16F
→
09/17 15:37, 3年前 , 17F
予一顆核武，或是勞軍時滲透部隊一舉幹掉指揮部，那臺
09/17 15:37, 17F
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09/17 15:37, 3年前 , 18F
海局勢應該比現在很安全上好幾倍了
09/17 15:37, 18F
推
09/17 15:45, 3年前 , 19F
我怎麼覺得台海不會出現這種戰術核武隨便放的神奇場景..
09/17 15:45, 19F
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09/17 15:46, 3年前 , 20F
而且我也不覺得我軍有美軍的水準
09/17 15:46, 20F
→
09/17 15:46, 3年前 , 21F
要事前不被發現的情形下集結軍力侵犯臺灣？這很難喔，
09/17 15:46, 21F
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09/17 15:46, 3年前 , 22F
光登陸不多預計就會是人類規模史上最大的登陸行動了，
09/17 15:46, 22F
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09/17 15:46, 3年前 , 23F
事前集結要不被發現當大家都坐漁船出海嗎？原本這種演
09/17 15:46, 23F
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09/17 15:46, 3年前 , 24F
習的目的就是驗證戰術規劃的可行性與效率而已，武力攻臺
09/17 15:46, 24F
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09/17 15:46, 3年前 , 25F
的軍力遠比這多太多了，怎麼掩飾都沒用，更別提前半年
09/17 15:46, 25F
→
09/17 15:46, 3年前 , 26F
的民生物價波動也會受影響，他們民間自己就會先有反應了
09/17 15:46, 26F
→
09/17 15:46, 3年前 , 27F
，除非美日臺三方的情治分析都死了，不然騙不了人
09/17 15:46, 27F
推
09/17 15:47, 3年前 , 28F
我覺得他們這樣練比較可怕 我們是玩辦家家九
09/17 15:47, 28F
→
09/17 15:47, 3年前 , 29F
看阿共這個研習的結果我們真的不要太樂觀，就跟美國人模擬
09/17 15:47, 29F
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09/17 15:48, 3年前 , 30F
航艦孤軍突入被阿共打爆一樣，人家是設定嚴格的環境去跑的
09/17 15:48, 30F
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09/17 15:49, 3年前 , 31F
那種6顆戰術核彈撒下去的事情，是要大家去撿瓶蓋了嗎
09/17 15:49, 31F
推
09/17 16:02, 3年前 , 32F
戰爭用的物資可以開戰前一年就開始慢慢屯，現代冷鍊技術
09/17 16:02, 32F
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09/17 16:02, 3年前 , 33F
完整，食物很容易保存，不要太依賴物價波動來判斷
09/17 16:02, 33F
推
09/17 16:03, 3年前 , 34F
這就驗證美帝全力協防台灣下能不能攻台啊
09/17 16:03, 34F
推
09/17 16:05, 3年前 , 35F
而且要是國軍真的能海上殲敵七成，效果其實也差不多
09/17 16:05, 35F
推
09/17 16:16, 3年前 , 36F
不得不承認他們這樣練比較厲害,但是以目前第二次冷戰對
09/17 16:16, 36F
→
09/17 16:18, 3年前 , 37F
峙情形下,由於台灣還有非正式盟友,拖久對台有利
09/17 16:18, 37F
→
09/17 16:26, 3年前 , 38F
戰爭用物資其實不只是糧食，還包括彈藥跟前線整補所
09/17 16:26, 38F
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09/17 16:27, 3年前 , 39F
需器械系統，甚至是從遠的地方調動彈藥
09/17 16:27, 39F
還有 60 則推文
推
09/17 21:39, 3年前 , 100F
滿滿的戰術核武...
09/17 21:39, 100F
推
09/17 22:51, 3年前 , 101F
美國在伊拉克兩次都是發現敵縱,就飛彈狂轟不是用戰術核武
09/17 22:51, 101F
→
09/17 22:51, 3年前 , 102F
整面打擊，但有汽油彈覆蓋燒死車隊的
09/17 22:51, 102F
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09/17 22:52, 3年前 , 103F
朱日和這種演訓確實是比較接近想跟美國對抗的方式
09/17 22:52, 103F
→
09/17 22:54, 3年前 , 104F
由於是戰術核武連防空都沒有用，等於須要在敵方絕對空優下
09/17 22:54, 104F
→
09/17 22:54, 3年前 , 105F
尋求生機
09/17 22:54, 105F
推
09/17 23:21, 3年前 , 106F
教訓會總結，準則會修訂...嗎? 看向ROC陸軍
09/17 23:21, 106F
推
09/18 13:18, 3年前 , 107F
我們應該希望土共持續這種演習 因為內容對攻台一點屁幫助
09/18 13:18, 107F
→
09/18 13:19, 3年前 , 108F
都沒有 完全是惡搞 上面覺得很精實的不知道在想什麼...
09/18 13:19, 108F
→
09/18 13:19, 3年前 , 109F
美軍會設定惡劣的條件但是是戰場上有可能出現的 而不是這種
09/18 13:19, 109F
→
09/18 13:20, 3年前 , 110F
惡搞法 戰術核武滿天飛 你跟我說美國會對中國"陸軍"丟戰術
09/18 13:20, 110F
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09/18 13:20, 3年前 , 111F
核武? 海軍還有一絲絲可能性 丟陸軍? 美帝過的爽爽的 沒必要
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09/18 13:20, 3年前 , 112F
做出這種可能招惹ICBM的事 就算美國反擊可以全滅中國 但只要
09/18 13:20, 112F
→
09/18 13:21, 3年前 , 113F
有一枚ICBM彈頭沒攔到 美國可能就損失一個千萬人大城 對於
09/18 13:21, 113F
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09/18 13:21, 3年前 , 114F
民主國家來講 這種意義在哪裡? 偏離事實太多的演習是浪費精
09/18 13:21, 114F
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09/18 13:22, 3年前 , 115F
力，而且對老共需要的台海戰場想定根本天差地遠 浪費時間
09/18 13:22, 115F
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09/18 14:46, 3年前 , 116F
樓上是以為核武只有ICBM當作載台嗎= = 是不是忘記一個
09/18 14:46, 116F
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09/18 14:47, 3年前 , 117F
叫做B-61的東西了 沒看到本文跟推文都有提到空中攻擊嗎
09/18 14:47, 117F
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09/18 14:51, 3年前 , 118F
他應該是說丟戰術核卻引發熱核戰吧？
09/18 14:51, 118F
→
09/18 14:53, 3年前 , 119F
所以戰術核也不是甚麼可以隨意丟的武器，丟下去也是
09/18 14:53, 119F
→
09/18 14:55, 3年前 , 120F
會提升核戰的可能性
09/18 14:55, 120F
推
09/18 14:56, 3年前 , 121F
會引熱核戰的主要還是ICBM升空啦 而且戰術核武應該是用
09/18 14:56, 121F
→
09/18 14:56, 3年前 , 122F
以模擬上面Z大說的 美軍毀滅性的空中打擊所造成的損害
09/18 14:56, 122F
→
09/18 14:58, 3年前 , 123F
也就是對面對於美軍的絕對空優其實有很清晰的認知....
09/18 14:58, 123F
→
09/18 14:59, 3年前 , 124F
至於跟攻台有沒有關係呢？.....共軍的假想敵一直都是排
09/18 14:59, 124F
→
09/18 15:00, 3年前 , 125F
在它前面兩名的那兩個國家的軍隊....看一下特南克斯大
09/18 15:00, 125F
→
09/18 15:00, 3年前 , 126F
最近寫的那篇隨筆就可以知道了.....不懂這麼輕敵的意義
09/18 15:00, 126F
推
09/18 15:06, 3年前 , 127F
真的有點sense的話 應該就會察覺1樓推文提到的那件事
09/18 15:06, 127F
→
09/18 15:09, 3年前 , 128F
對於發起戰爭前部隊集結和輜重調動模式可能產生的改變
09/18 15:09, 128F
→
09/18 16:22, 3年前 , 129F
#1VCtMrwr 那件事情本版討論過了
09/18 16:22, 129F
→
09/18 16:23, 3年前 , 130F
實際上要說真有多革命性 那倒沒有 只不過是烏克蘭軍
09/18 16:23, 130F
→
09/18 16:24, 3年前 , 131F
隊太窮無力現代化+親俄勢力滲透 然後俄羅斯直接介入的
09/18 16:24, 131F
→
09/18 16:24, 3年前 , 132F
程度又超過烏克蘭預期才會這樣 對於海島國家來說是無
09/18 16:24, 132F
→
09/18 16:24, 3年前 , 133F
法重現的
09/18 16:24, 133F
→
09/18 16:27, 3年前 , 134F
而且對於部隊集結/後續輜重打擊的模式 在二戰時就已經
09/18 16:27, 134F
→
09/18 16:28, 3年前 , 135F
萌芽了 德國JU-87等戰術轟炸機 就是在幹這種事情
09/18 16:28, 135F
→
09/18 16:28, 3年前 , 136F
一直到冷戰末期 美國空地一體戰 作為完全體
09/18 16:28, 136F
→
09/18 16:29, 3年前 , 137F
現代只不過是加入了無人機/高速通信網路資料鏈等
09/18 16:29, 137F
→
09/18 16:29, 3年前 , 138F
並沒有改變其本質
09/18 16:29, 138F
→
09/18 18:18, 3年前 , 139F
現代戰爭的形狀 在二戰就定型了
09/18 18:18, 139F
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