Re: [分享] 孝瑋談軍事ep94

看板Military作者時間3年前 (2020/09/06 20:42), 編輯推噓8(8推 0噓 162→)
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HIMARS本身並不敏感,它是MRLS的單廂高機動輪車版,做為MRLS的補充與快速部署, 所以此前才問,此車的定位如何? 照理說,它其實是放在旅砲營最好,做為火箭砲兵單位,可以很好的增強旅火力. 但如果考慮到ATACMS,它又應該放在(軍級)砲指部, 這又引伸兩個問題,一是HIMARS一車一枚,照台灣編成一連九車九枚, 這樣火力其實有些不上不下. 二是射程,最大至300km,可以打當面一些固定軍事基地,但至多也就是這樣了. 真正受到影響國造武器其實是萬劍彈,譬如拿HIMARS/ATACMS打機場(如水門,福州,惠安) ,風險小得多,也不佔用空軍IDF. 當然效果也差強人意,能夠暫時癱瘓機場,更多也沒有了, PLAAF的前線機場,該有的機堡等等都有的. 原則上來說,HIMARS買比不買好,買多又比買少好,照我看,買26套會比較有彈性, 可以選擇12套一營,配於北中兩地,或是18套一營配北,6套一連置中, 或是拆成四套一連配給六個聯兵旅,都可以操作的. M60的裝甲升級,一般都是套個裝甲盒子,優點是便宜省錢,重量輕,以及對HEAT 有很好的效果,但反過來說,對KE彈,特別是125mm的KE彈就真的很不怎麼樣. 被動裝甲或反應裝甲抗KE彈,代價就是重量上升,而且砲塔前面重,後面也要配重, 省錢這種事就沒有了, 砲塔重,其迴旋機構,以及底盤懸吊,動力都要做相應調整升級,錢是越花越多. 換120砲,本身不難,但M60的代差太大,它的迴旋機構與穩定比不上M1, 同樣120砲,M1能在2000m達到的精度,M60做不到, 要做到就是花錢硬改,把迴旋機構改成純電式再加上必要的穩定, 而這些以色列與土耳其都做過了,當初改M60T平均一輛單價就不低於400萬美元, 這還是2008年金融風暴以前的價格. (而且在敘利亞戰場證明M60T的裝甲,面對重型戰防飛彈也是戳了就破) 所以M60-120S是有道理的,上述講的都可以在這個M1頭M60身解決,還不需要費太多力氣 在整合上,但賣不掉也很簡單,這是一個頭疼醫頭的策略, 因此只要是有能力的軍隊,都會選直接買M1. M60做一般的升級就可以了,105砲不動,套裝甲盒子提高對步兵反甲火箭HEAT的抵抗力, 動力做個升級整理, 放在裝步營或聯兵營,它可以憑砲硬吃敵方甲車,敵步兵由CM33/34解決, 敵戰車由TOW打掉,就是中駟對下駟的辦法而已. 否則CM34的30鍊砲再好,與對方甲車對轟,頂多就是兩敗俱傷,沒意思. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.84.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1599396159.A.4A0.html
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09/06 20:47, 3年前 , 1F
萬劍的射程據說超過200km 就算200好了 IDF掛她的航程
09/06 20:47, 1F
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09/06 20:48, 3年前 , 2F
不至於連100都沒有 所以還是可以提升些打擊能量的
09/06 20:48, 2F
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09/06 20:48, 3年前 , 3F
至少更短距離的可以直接讓ATACMS上
09/06 20:48, 3F
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09/06 20:49, 3年前 , 4F
或者是做個備援/重復打擊手段
09/06 20:49, 4F
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09/06 20:49, 3年前 , 5F
至於M-60的升級 就真的是做小了無感 你還是要找替代
09/06 20:49, 5F
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09/06 20:50, 3年前 , 6F
品 做大了就不如買M-1
09/06 20:50, 6F
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09/06 20:52, 3年前 , 7F
ATACMS拿來打機場應該CP值超低的
09/06 20:52, 7F
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09/06 20:54, 3年前 , 8F
它較適合可能是對澎湖灘頭斷箭
09/06 20:54, 8F
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09/06 20:55, 3年前 , 9F
對方營級登陸場被K到，進度條歸零...
09/06 20:55, 9F
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09/06 20:56, 3年前 , 10F
攻勢打跑道還是要專門的散佈器型
09/06 20:56, 10F
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09/06 20:57, 3年前 , 11F
轟到一次，彈坑就多到不想修了
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09/06 20:57, 3年前 , 12F
萬劍的價值無可取代
09/06 20:57, 12F
推
09/06 21:00, 3年前 , 13F
之前不是有一種說法 說跑道很快能修復?
09/06 21:00, 13F
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09/06 21:01, 3年前 , 14F
只能拖一點時間
09/06 21:01, 14F
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09/06 21:02, 3年前 , 15F
SRBM要很多枚才中，所以坑不多
09/06 21:02, 15F
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09/06 21:02, 3年前 , 16F
隔天可能就全部修復
09/06 21:02, 16F
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09/06 21:02, 3年前 , 17F
但如果是反跑道散佈器
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09/06 21:03, 3年前 , 18F
成功時是會炸到像密集恐懼症滿滿的洞
09/06 21:03, 18F
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09/06 21:04, 3年前 , 19F
西方國家沒有人把多管火箭放在旅砲兵營下的，全部是軍團
09/06 21:04, 19F
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09/06 21:05, 3年前 , 20F
級砲兵指揮部或是獨立炮兵團，旅的攻擊縱深只有50公里內
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09/06 21:05, 3年前 , 21F
其具備的指管偵蒐無法有效率的運用長程多管火箭
09/06 21:05, 21F
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09/06 21:07, 3年前 , 22F
這問題到哪個國家都一樣，長程火箭炮要的不是射程，是
09/06 21:07, 22F
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09/06 21:08, 3年前 , 23F
預設打擊目標資訊，這東西要的是銳鳶無人機以上量級玩具
09/06 21:08, 23F
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09/06 21:08, 3年前 , 24F
對於放棄了自建長距離偵蒐能量的陸軍，只有一個蠢字了得
09/06 21:08, 24F
推
09/06 21:11, 3年前 , 25F
國軍不是要買MQ-9?
09/06 21:11, 25F
推
09/06 21:14, 3年前 , 26F
那個大概不是陸軍的
09/06 21:14, 26F
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09/06 21:24, 3年前 , 27F
問題是ROCA怎麼取得中國地區的長距離偵搜能量，連鄰
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09/06 21:24, 3年前 , 28F
接區內海上目標搜索識別都做不到，這要求其實是強人
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09/06 21:24, 3年前 , 29F
所難，本來就是要靠上級單位分配情報。
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09/06 21:25, 3年前 , 30F
那個問題是陸軍自己廢掉的，不是怎麼取得的問題
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09/06 21:26, 3年前 , 31F
陸軍先做到五大作戰區內火力支援跟換乘區打擊就好。
09/06 21:26, 31F
推
09/06 21:34, 3年前 , 32F
被海軍搶走了吧? 陸軍只是苦主
09/06 21:34, 32F
推
09/06 21:39, 3年前 , 33F
不是搶走 老陸自己有自覺那是他需要的裝備才怪
09/06 21:39, 33F
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09/06 21:43, 3年前 , 34F
ATACMS這種準戰略武器 肯定是上級單位直接掌握命令的
09/06 21:43, 34F
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09/06 21:44, 3年前 , 35F
搞不好情報來自內湖也是有可能的
09/06 21:44, 35F
推
09/06 22:09, 3年前 , 36F
快乾水泥？
09/06 22:09, 36F
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09/06 22:26, 3年前 , 37F
陸軍以往武器射程最遠才30公里，除非擺在金馬外島或是
09/06 22:26, 37F
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09/06 22:26, 3年前 , 38F
陸軍以往武器射程最遠才30公里，除非擺在金馬外島或是
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09/06 22:26, 3年前 , 39F
共軍靠近到離岸10公里內，要求他們建立對300公里外的
09/06 22:26, 39F
還有 91 則推文
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09/07 18:47, 3年前 , 131F
但美帝應該不敢賣甚至不生產那型號了
09/07 18:47, 131F
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09/07 18:48, 3年前 , 132F
因為M74沒有自毀，不太人道
09/07 18:48, 132F
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09/07 18:49, 3年前 , 133F
後面還有一版MGM140C block2A
09/07 18:49, 133F
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09/07 18:49, 3年前 , 134F
丟反裝甲次彈械，測試完放棄量產
09/07 18:49, 134F
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09/07 18:50, 3年前 , 135F
應該沒有鋼鐵洪流可以打了
09/07 18:50, 135F
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09/07 18:52, 3年前 , 136F
雖然要裝回可自毀次彈械M85也是可行
09/07 18:52, 136F
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09/07 18:53, 3年前 , 137F
但美帝好像只做GMLRS的M30A1版本
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09/07 18:53, 3年前 , 138F
還沒有聽說要測試裝在ATACMS
09/07 18:53, 138F
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09/07 18:59, 3年前 , 139F
140A也有集束炸彈，而且比B還多大約3倍的量
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09/07 19:00, 3年前 , 140F
一直到168才變成是單一彈頭
09/07 19:00, 140F
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09/09 11:32, 3年前 , 141F
140A只有128公里射程而已啦，B型好一點165公里
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09/09 11:33, 3年前 , 142F
你們這些滿口集束炸彈的是GOOGLE都不會歐
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09/09 11:36, 3年前 , 143F
現在當前在量產的只有使用500磅彈頭的ATACMS blockIVA
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09/09 11:36, 3年前 , 144F
然後，東海艦隊的登陸艦母港在杭州，南海艦隊的登陸艦
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09/09 11:37, 3年前 , 145F
母港在廣州湛江，沒有誰家的登陸艦會停泊在福建啦，傻了
09/09 11:37, 145F
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09/09 11:37, 3年前 , 146F
才在裝運階段跑入火線
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09/09 11:38, 3年前 , 147F
不用ATACMS打跑道，那你就自己去發夢500磅彈頭可以把
09/09 11:38, 147F
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09/09 11:39, 3年前 , 148F
空氣登陸艦打成阿鼻地獄，但共軍不會陪你演這齣戲就是
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09/09 20:12, 3年前 , 149F
福州到漳州之間軍港都是重要目標，還有各式軍械庫。在
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09/09 20:12, 3年前 , 150F
此之前，這些目標不用擔心受國軍攻擊的問題。
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09/09 20:25, 3年前 , 151F
你一直糾結枝微末節，我不早說先達到戰區火力支援，再
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09/09 20:25, 3年前 , 152F
考慮源頭打擊。還有ATACMS只是解決有跟無的問題，不代
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09/09 20:25, 3年前 , 153F
考慮源頭打擊。還有ATACMS只是解決有跟無的問題，不代
09/09 20:25, 153F
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09/09 20:25, 3年前 , 154F
表它很好。再者，ATACMS跨海打擊可行性比說的島嶼防禦
09/09 20:25, 154F
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09/09 20:25, 3年前 , 155F
型陸軍，用武直跨海峽打擊可行性強多了。
09/09 20:25, 155F
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09/09 20:29, 3年前 , 156F
軍械庫阿哈哈，國軍的軍械庫都知道要防護就共軍蠢過豬
09/09 20:29, 156F
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09/09 20:29, 3年前 , 157F
再說一次，你的無敵跨海打擊ATACMS只有500磅炸藥，不帶
09/09 20:29, 157F
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09/09 20:30, 3年前 , 158F
穿甲，打在地上就只是個坑剩下甚麼都沒有
09/09 20:30, 158F
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09/09 20:31, 3年前 , 159F
只要做好防護的加固工事，都沒有用，兩棲登陸艦不從福建
09/09 20:31, 159F
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09/09 20:32, 3年前 , 160F
出發，能打的就只剩沿海空軍機場
09/09 20:32, 160F
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09/09 20:32, 3年前 , 161F
正因為陸軍的跨海打擊沒甚麼屁用，所以買ATACMS不如多買
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09/09 20:33, 3年前 , 162F
雄二E，沒有集束炸彈之後的ATACMS就是根要打在心臟才會
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09/09 20:34, 3年前 , 163F
死的山楂木樁，但要戳進去之前首先得找到一個不會動的
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09/09 20:35, 3年前 , 164F
傻吸血鬼，不知道去哪買?
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09/09 21:55, 3年前 , 165F
軍械油庫防護不一而足，不是每個後勤據點都能防五百磅
09/09 21:55, 165F
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09/09 21:55, 3年前 , 166F
軍械油庫防護不一而足，不是每個後勤據點都能防五百磅
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09/09 21:55, 3年前 , 167F
炸彈。再來，國軍難題始終是目標太多、手段太少，還
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09/09 21:55, 3年前 , 168F
稱不上比較效益。例如當面ASM與SAM駐地會做隱掩蔽，
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09/09 21:55, 3年前 , 169F
但基本沒有防護掩體，就是因為此前國軍完全沒有威脅這
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09/09 21:56, 3年前 , 170F
些基地的方式。
09/09 21:56, 170F
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