Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間3年前 (2020/07/29 16:56), 3年前編輯推噓18(18推 0噓 51→)
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※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言： : : 會拿F-5出來講是因為F-5在越戰期間實驗運用的小老虎作戰成效良好， : : 原因就是低速操控性佳跟從事對地攻擊任務CP值高。 : : 在出口國特別在南越空軍，其實主要也是從事對地攻擊任務。 : : 就結果來說F-5是架切合前線實際需要的飛機。 : : 如果F-5的設計在低速操控性上不好，對地炸射性能不佳，大概也不會成功。 : F-5載彈量太少，航電也沒有加強對地功能，南越是不需要擔制空任務才拿F-5去對地。 : 絕大多數F-5使用國都是把它當狗戰專門，要對地不如買A-4。 ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言： : : 原因就是低速操控性佳跟從事對地攻擊任務CP值高。 : 這點倒是不一定，因為F-5本身油量不大，再加上它還是需要一定的支援設施，所以使用 : 上能提供支援還是受限。CAS這個問題要到美國陸軍的眼鏡蛇登場才解決一部分，A-10問 : 世後才完整解決 : : 在出口國特別在南越空軍，其實主要也是從事對地攻擊任務。 : : 就結果來說F-5是架切合前線實際需要的飛機。 : 如果是在1960~70年代，若是越戰前線，那還算堪用。如果是兩德邊界，你還是指望西德 : 空軍的F-104比較好... : : 如果F-5的設計在低速操控性上不好，對地炸射性能不佳，大概也不會成功。 : 畢竟跟T-38系出同門，該有的性能不會差太多 該說的該改正的兩位都講了，但多談一下F-5在各出口國的表現。 首先回顧一下影史經典畫面：我愛早晨的燃燒彈。 https://youtu.be/Jts9suWIDlU
I Love the Smell of Napalm in the Morning - Robert Duvall in APOCALYPSE NOW - Film Clip 這幾架F-5是菲律賓空軍支援拍攝。(片中的直升機等等也是菲律賓的) 多數國家買F-5確實是看中它有超音速性能又好養。 但教練機為本的設計讓其整體操控性佳，在俯衝炸射也好用， 也是其在實戰中成功的原因。 又例如在瑞士，每年的空軍演習Axalp也有炸射項目。 https://youtu.be/YNBCXkydZcU
https://youtu.be/RnbH5D6EUFA
更別說在台灣，以前每年漢光演習的重頭戲之一就是F-5的俯衝炸射。 因為漢光的觀眾都在地上，空軍要上鏡頭也就要靠俯衝炸射了。 https://youtu.be/qPu08wM8TP8
民國86年漢光13號演習F-5E/F戰機炸射 (1997) 當然單論俯衝炸射，F-5比不上A-4或A-10更專業的對地攻擊機。 但回顧世界空軍史，輕型戰鬥轟炸機要成功，就不能光靠高速空戰性能， 在低空炸射這項目上頭也要夠好用。所以低空低速性能也很重要。 近年很多小國流行買可改造成戰鬥轟炸機的超音速教練機，也無非是 看中儘管帳面性能可能差些，但這類飛機好養而且在小國會碰上的戰爭中更好用。 小國買飛機養不起太多架數，通常都會挑能兼顧對空跟對地的 輕型多用途戰鬥轟炸機。 F-5的成功也就是在於其性能切合出口國的實際需求。 冷戰早期美俄等超大國都想像可用超音速機丟核彈搞定對地任務 跟整個冷戰期間的區域衝突實情並不相合，所以才會有最一開始提到的， 美國空軍在越戰期間並沒有在對地任務上合用的戰鬥轟炸機問題。 F-5系列之後F-16跟F/A-18接替了出口用輕型戰鬥轟炸機的位置。 但由於這兩架的最新版也是越來越肥跟越來越貴，真正接替各小國F-5的反而可能是 近年的幾款教練機改造戰鬥轟炸機。 雖然現在航電進步，對地飛彈跟導引炸彈越來越普及，讓俯衝炸射的需求減少。 但由於很多戰爭中都出現導引炸彈成本太高導致前線炸彈不夠的狀況， 需要直接低空俯衝炸射狀況的還是不少。 推測兼顧對空對地的輕型多用途戰鬥轟炸機，還有更便宜的COIN對地攻擊機， 在可預見的21世紀前半，還是會有一定市場。 同場加映 越戰老兵OV-10在2017年菲律賓馬拉威戰役的俯衝投彈 https://youtu.be/AqqSxV7uADA
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596013013.A.99C.html
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07/29 16:57, 3年前 , 1F
不過眾所周知在海軍攻擊機飛行員出身的參議院大老麥坎過世後
07/29 16:57, 1F
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07/29 16:58, 3年前 , 2F
美國空軍高層就開始嘗試砍掉輕型攻擊機計畫的規模
07/29 16:58, 2F
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07/29 16:59, 3年前 , 3F
理由也無非跟以前一樣 認為花錢在這種飛機上頭會影響配備
07/29 16:59, 3F
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07/29 16:59, 3年前 , 4F
未來空軍主力的F-35跟為了高強度空戰新研發戰鬥機的預算
07/29 16:59, 4F
推
07/29 16:59, 3年前 , 5F
便宜coin機就大嘴鳥啊
07/29 16:59, 5F
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07/29 17:00, 3年前 , 6F
但現況就是有錢的國家不想讓飛行員低空俯衝去曝險
07/29 17:00, 6F
一個可能的替代項目是無人攻擊機。 阿富汗跟伊拉克戰爭的後期，無人機部隊在偵察跟觀測任務項目已經嚴重超勤。 因為前線需求孔急。 如果美軍無人機能夠發展出低空俯衝炸射能力， 有可能會比現行的用燒油戰鬥機從高空投射高價導引武器的做法， 在成本效益跟實際需求上都更適合未來的戰爭。 因為目前的無人攻擊機還是只能靠發射地獄火飛彈之類導引武器來對地， 在成本效益上還沒有很好。 當然發展這類AI殺人機器有道德問題跟Skynet反抗人類的威脅， 不過單就軍事需求，這是一個合理方向。
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07/29 17:00, 3年前 , 7F
這種習性已經很顯著導致美國缺乏適當的軍援用輕型戰鬥轟炸機
07/29 17:00, 7F
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07/29 17:01, 3年前 , 8F
下一場戰爭美國會有適當的戰鬥轟炸機去對地嗎? 拭目以待
07/29 17:01, 8F
推
07/29 17:02, 3年前 , 9F
美國現在連增購更多F-15EX,F-16V和F/A-18E/F都會嫌了
07/29 17:02, 9F
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07/29 17:02, 3年前 , 10F
低技術水平的對地攻擊機更別說了
07/29 17:02, 10F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/29/2020 17:13:35
推
07/29 17:17, 3年前 , 11F
路線很類似F-5的就FA-50，不管是A29或FA-50美國只打
07/29 17:17, 11F
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07/29 17:17, 3年前 , 12F
算放進FMS清單，沒打算發展類似的輕戰機
07/29 17:17, 12F
推
07/29 17:18, 3年前 , 13F
T-7似乎也就是單純當高教機來用,沒有大幅度魔改版了
07/29 17:18, 13F
推
07/29 19:26, 3年前 , 14F
推
07/29 19:26, 14F
推
07/29 19:57, 3年前 , 15F
大嘴鳥之類的打反恐好用 但是新戰場又開始轉變為大
07/29 19:57, 15F
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07/29 19:57, 3年前 , 16F
國對抗。所以那些慢速機當然就下屬國家自己養，美國
07/29 19:57, 16F
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07/29 19:57, 3年前 , 17F
自己繼續往貴的方向走。
07/29 19:57, 17F
推
07/29 21:37, 3年前 , 18F
推
07/29 21:37, 18F
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07/29 21:42, 3年前 , 19F
其實部分F-5的使用國是拿美國軍援額度買的
07/29 21:42, 19F
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07/29 21:43, 3年前 , 20F
所以也不一定是什麼挑不挑的問題 而是這就是你能拿到
07/29 21:43, 20F
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07/29 21:43, 3年前 , 21F
的產品 本來F-5的定位就是低成本援外戰鬥機
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07/29 21:46, 3年前 , 22F
軍援還想選好貨就不上道了
07/29 21:46, 22F
推
07/29 21:52, 3年前 , 23F
還好啦 畢竟F5性能不算差~蘇聯之前被詬病的就是賣貴性能
07/29 21:52, 23F
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07/29 21:52, 3年前 , 24F
又不算好 維修率又高..
07/29 21:52, 24F
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07/29 21:53, 3年前 , 25F
所以還是看戰場需求啊~別說反恐了,恐怖分子有SA機率難說
07/29 21:53, 25F
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07/29 21:54, 3年前 , 26F
反而是對毒梟反而危險,錢太多~啥武裝都弄得到手 Orz
07/29 21:54, 26F
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07/29 21:55, 3年前 , 27F
F5是設計的很恰當 這麼小的飛機
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07/29 21:55, 3年前 , 28F
卻有當年相對大的鼻子
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推
07/29 21:55, 3年前 , 29F
有些是有能力拿F-4卻因為各種因素拿不到或放棄的
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07/29 21:55, 3年前 , 30F
因為當時對手陣營的軍援機...
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07/29 21:56, 3年前 , 31F
都是機首進氣的超小鼻子
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07/29 21:56, 3年前 , 32F
只拿F-5的,EX:台灣,新加坡,荷蘭,比利時,丹麥,挪威
07/29 21:56, 32F
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07/29 21:56, 3年前 , 33F
這導致F5家族可以一直魔改升級
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推
07/29 21:56, 3年前 , 34F
同世代是mig21?還是23?
07/29 21:56, 34F
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07/29 21:57, 3年前 , 35F
直到BVR時代，重彈它扛不太動
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07/29 21:57, 3年前 , 36F
MIG-21呀,F-5的最大假想敵一直是MIG-21甚至幻象3/5
07/29 21:57, 36F
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07/29 21:58, 3年前 , 37F
f5用到BVR時代也很夠本了 XD
07/29 21:58, 37F
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07/29 21:59, 3年前 , 38F
MIG-23或幻象F-1之類的,對F-5來說就是越級打怪了
07/29 21:59, 38F
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07/29 22:05, 3年前 , 39F
mig23都9.6噸重 還VG翼 根本不是同級
07/29 22:05, 39F
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07/29 22:06, 3年前 , 40F
同時期蘇聯輸出支援的戰機主要是是Mig-17、19、21
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07/29 22:06, 3年前 , 41F
在麻雀R27還很鳥的時代 F5還能一拼
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07/29 22:07, 3年前 , 42F
反正早期BVR很廢 不帶也罷
07/29 22:07, 42F
推
07/29 22:08, 3年前 , 43F
也是啦~順道問這年代VG翼除了轟炸機外,應該就沒必要了吧
07/29 22:08, 43F
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07/29 22:08, 3年前 , 44F
F5畢竟是最早有LERX氣動構造的戰機
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07/29 22:09, 3年前 , 45F
小巧靈活的殺到近身還是能對抗
07/29 22:09, 45F
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07/29 22:10, 3年前 , 46F
只是後來BVR日漸成熟 就真的沒發展性
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07/29 22:10, 3年前 , 47F
Mig-23開發設定的目標是F-4，結果到以阿衝突要面對的
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07/29 22:10, 3年前 , 48F
對手變成F-15、F-16
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07/29 22:11, 3年前 , 49F
掛個重錨在飛一樣
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推
07/29 22:15, 3年前 , 50F
以敘對抗中Mig-23完全被鷹、隼壓著打，只能欺負天鷹
07/29 22:15, 50F
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07/29 22:15, 3年前 , 51F
倒是伊拉克Mig-23有打下波斯小老虎、幽靈跟貓
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07/29 22:44, 3年前 , 52F
好人鷹：QQ
07/29 22:44, 52F
推
07/29 22:45, 3年前 , 53F
MIG-23連Kifr幼獅都無可奈何,Kifr早期版除了不能發射
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07/29 22:46, 3年前 , 54F
AIM-7以外,其他的飛行性能根本屌虐MIG-21,在近戰時也能
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07/29 22:46, 3年前 , 55F
對抗MIG-23了
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07/29 22:47, 3年前 , 56F
打錯,Kfir
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推
07/29 22:50, 3年前 , 57F
以敘衝突,以色列只有拿F-15和F-16專職空戰,其他都是專
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07/29 22:51, 3年前 , 58F
門轟炸,要是讓F-4和Kfir也能參加空戰,敘利亞大概真的會
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07/29 22:51, 3年前 , 59F
打到後面沒有飛機能出去了XD
07/29 22:51, 59F
推
07/30 01:26, 3年前 , 60F
菲律賓空軍怎麼老支援拍電影？驚爆十三天那兩架經
07/30 01:26, 60F
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07/30 01:26, 3年前 , 61F
典十字軍也是菲律賓的......
07/30 01:26, 61F
推
07/30 01:30, 3年前 , 62F
是嗎?那時間點菲律賓空軍應該沒半台噴射機了
07/30 01:30, 62F
推
07/30 01:34, 3年前 , 63F
Mig-23只能欺負天鷹(驚)...要求證據(憤怒台詞調)
07/30 01:34, 63F
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07/30 07:47, 3年前 , 64F
幫好人鷹拍拍 QQ
07/30 07:47, 64F
推
07/30 08:50, 3年前 , 65F
我的世界只有你最懂....(唱)
07/30 08:50, 65F
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07/30 10:58, 3年前 , 66F
無人機配上SDBⅡ 能不能是個解決方案?-?
07/30 10:58, 66F
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07/30 13:41, 3年前 , 67F
高強度的話 大部分無人機可能飛不到
07/30 13:41, 67F
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07/30 13:41, 3年前 , 68F
或是變成一次性消耗品
07/30 13:41, 68F
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07/30 15:04, 3年前 , 69F
俄國自己玩異種機對抗,F-5E都差點幹掉MiG-23
07/30 15:04, 69F
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