[新聞] 潛艦國造太貴了！外交家雜誌建議：智慧水

看板Military作者 (勤樸)時間4年前 (2019/12/03 12:33), 4年前編輯推噓38(38推 0噓 142→)
留言180則, 41人參與, 4年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: ai770116 (東方的神秘力量) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 潛艦國造太貴了！外交家雜誌建議：智慧水 時間: Mon Dec 2 22:24:39 2019 ※發文無1~6小標格式或未依順序任意刪除者會被刪文 1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單） ETtoday 2.記者署名 ※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被水桶14天 編輯非記者 ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社 記者林彥臣／綜合報導 3.完整新聞標題: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 潛艦國造太貴了！　《外交家》雜誌建議：發展智慧水雷或無人機 4.完整新聞內文: ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規 潛艦國造是總統蔡英文上任後的重要國防政策之一，目前國造潛艦IDS也已經著手研發當 中，但是著名的國際媒體《外交家》（The Diplomat）雜誌卻不看好潛艦國造的計畫，光 是研發建造的經費就天價，這還不包括後續的維護經費，比起建造潛艦等傳統武器，台灣 更適合發展如智慧水雷或無人機等成本相對低廉的新式武器。 文章題為《台灣是時候放棄IDS，浪費大錢在過時的投資上，賭注太大》（Time for Taiwan to Scrap the Indigenous Diesel Submarine：The stakes are too high for Taiwan to waste money on outdated programs.）文章開頭先簡述了兩岸關係，中國認 為台灣是一個叛徒省，正積極將與世界隔絕，中國現任領導人習近平對於台灣問題也越來 越不耐煩，顯然不想讓台灣成為下一代的問題。 文章中點出了台灣幾十年來的國防現況，台灣的軍隊對於如何保衛台灣這件事情上，不具 備特別強大的創造力，大多依靠美國提供的戰機或軍艦來滿足這項需求，而美國所出售的 這些軍備的數量不多，也相對不是最先進的，但是價格卻不便宜，但是彼此都同意這樣的 想法基於兩種假設，也就是台灣在開戰後，必須撐到夠長的時間等到美國出手干預，以及 美國透過軍售表明在在台海戰爭當中，具備保衛台灣的能力與意願。 文章指出，總統蔡英文上任後，推動了總體防衛概念（ODC）的構想，試圖挑戰台海防衛 的舊思維，推動ODC的前參謀總長李喜明解釋，台灣確實無力與中國進行戰機與戰艦的傳 統武器對抗，ODC的構想就是試圖利用大量的廉價武器，如防空飛彈、飛彈快艇、海軍水 雷等等，增加敵軍入侵的難度。 但是文中卻認為，ODC能否推動成功還不是一個定局，其他方面的障礙依舊存在，其中包 括將在未來10年打造8艘柴電動力潛艦，就可能大量消耗台灣有限的國防預算，因此阻礙 其他不對稱性武器的投資。 文章中分析，台灣在研發與建造第一批的4艘IDS潛艦，就必須花費50億美元的經費，這還 不包括潛艦做出來之後的後續維護經費，以及第二批4艘的建造費用，而且台灣過去沒有 建造潛艦的經驗，可以實際的研發經費的一定會超出預算，再加上生產的數量有限，很難 靠這8艘艦改變中國對台灣的想法。 文章認為，儘管如此，還是有論點支持IDS計畫，因為IDS使台灣的造船工業受益，這項計 畫獲得了國內利益集團的肯定，但是他們對於IDS的經濟效益高估了，台灣已經和一家歐 洲防衛公司簽約，代表有16億美元是付給國外廠商，超過了總價的30%。 文章最後強調，台灣應該將有限的國防經費，投資在台灣本身擅長生產的武器上，例如無 人機、智慧水雷以及AI科技上，這些項目台灣已經具備的研發和生產能力。 https://www.ettoday.net/news/20191202/1592227.htm 心得：這是醫學博士寫出來的文章嗎 怎麼跟某台大醫科的想法有像 還是後者去抄人家的？ 不過關於國造，有人提到日本官方不能賣武器 但是可以用民間技術來投台灣的標案 因此最好的方案就是美日的專家透過民間甚至第三國投標的方式來幫台灣製造 倒也是另一出路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.150.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575296681.A.397.html ※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 12/03/2019 12:36:22
推
12/03 12:37, 4年前 , 1F
其實台灣的確應該投資這些科技，但不是用有限的國防預算，而
12/03 12:37, 1F
→
12/03 12:37, 4年前 , 2F
是像晶圓計畫高額長期的支出
12/03 12:37, 2F
→
12/03 12:42, 4年前 , 3F
日本早就廢除武器禁止輸出三原則了不然蒼龍投標澳洲案是
12/03 12:42, 3F
→
12/03 12:42, 4年前 , 4F
平行時空嗎？
12/03 12:42, 4F
→
12/03 12:45, 4年前 , 5F
問題在日本人怕麻煩怕外交糾紛不可能賣台灣武器，他們對
12/03 12:45, 5F
→
12/03 12:45, 4年前 , 6F
中國經貿依賴太大兩國還不到翻臉成仇組隊互打階段，之會
12/03 12:45, 6F
→
12/03 12:45, 4年前 , 7F
在菲律賓越南背後搖旗吶喊干爸蝶給中國一點臉色看，台灣
12/03 12:45, 7F
→
12/03 12:45, 4年前 , 8F
問題馬上裝死
12/03 12:45, 8F
推
12/03 12:51, 4年前 , 9F
作者有一整本書解釋他推崇的防衛規劃，但是會認真看完
12/03 12:51, 9F
→
12/03 12:51, 4年前 , 10F
一本書再來好好寫新聞的記者…
12/03 12:51, 10F
→
12/03 12:52, 4年前 , 11F
智慧水雷會被底拖網撈起來
12/03 12:52, 11F
推
12/03 13:01, 4年前 , 12F
傻眼，有什麼東西在近海漁民撈不起來的…
12/03 13:01, 12F
→
12/03 13:01, 4年前 , 13F
拖網濫用成這樣，哪天炸了漁民或賣給對岸…
12/03 13:01, 13F
→
12/03 13:11, 4年前 , 14F
強調發展無人機跟AI是要拿去打哥吉拉嗎，並不是沒在發展的項
12/03 13:11, 14F
→
12/03 13:11, 4年前 , 15F
目，也不能替代潛艇本身功能
12/03 13:11, 15F
推
12/03 13:14, 4年前 , 16F
智慧水雷會不會到時候又被拖起來切割
12/03 13:14, 16F
→
12/03 13:49, 4年前 , 17F
無人機會不會電戰開下去都沒了??
12/03 13:49, 17F
推
12/03 14:13, 4年前 , 18F
智慧水雷有實戰驗證嗎
12/03 14:13, 18F
推
12/03 14:19, 4年前 , 19F
智慧水雷？你以為比較不花錢？果然外行
12/03 14:19, 19F
→
12/03 14:29, 4年前 , 20F
你怎會認為美日專家沒用背包客身份來...
12/03 14:29, 20F
→
12/03 14:29, 4年前 , 21F
難道你真的以為設計圖是台船自己生出來
12/03 14:29, 21F
→
12/03 14:30, 4年前 , 22F
短期搞水雷跟同時長期發展潛艦不矛盾
12/03 14:30, 22F
→
12/03 14:31, 4年前 , 23F
我們兩種都在搞，佈雷艦正在造
12/03 14:31, 23F
→
12/03 14:31, 4年前 , 24F
但水雷的問題是太被動 無法擴大縱深
12/03 14:31, 24F
→
12/03 14:32, 4年前 , 25F
漢光常常潛艦是帶攻陸反艦魚叉拉去東海
12/03 14:32, 25F
→
12/03 14:32, 4年前 , 26F
增加數百公里縱深
12/03 14:32, 26F
→
12/03 14:33, 4年前 , 27F
只要潛艦出港而持續存在，對方得一直反潛
12/03 14:33, 27F
→
12/03 14:33, 4年前 , 28F
無法直接滿舵高速殺過來
12/03 14:33, 28F
→
12/03 14:34, 4年前 , 29F
水雷受限佈署限制與數量，沒增加多少縱深
12/03 14:34, 29F
→
12/03 14:35, 4年前 , 30F
而且要說水雷，潛艦可帶水雷佈到對方外海
12/03 14:35, 30F
→
12/03 14:36, 4年前 , 31F
普通佈雷船隻飛機反而無法靠近對方
12/03 14:36, 31F
→
12/03 14:36, 4年前 , 32F
只能佈在自家附近水道或近海
12/03 14:36, 32F
→
12/03 14:48, 4年前 , 33F
無人船（水上和水下）確實是研發方向，但是要如何達到有實
12/03 14:48, 33F
→
12/03 14:48, 4年前 , 34F
際戰鬥能力，現在完全沒有人知道。講射飛彈是聽起來很簡單
12/03 14:48, 34F
→
12/03 14:48, 4年前 , 35F
，但是要講到整個系統的AI，不管是軟、硬體都很困難。台灣
12/03 14:48, 35F
→
12/03 14:48, 4年前 , 36F
在硬體方面就是非常弱勢，現在做的各種實船實驗也不會比其
12/03 14:48, 36F
→
12/03 14:48, 4年前 , 37F
他國家多。國外的無人船載具主要還是在做獵雷，連偵搜都很
12/03 14:48, 37F
→
12/03 14:49, 4年前 , 38F
困難。老美在2020-2024會投資45億美金，折合1372.5億臺幣
12/03 14:49, 38F
→
12/03 14:49, 4年前 , 39F
在三型無人船的開發和試製，在花完這寫錢後能不能有在高強
12/03 14:49, 39F
還有 101 則推文
推
12/03 21:24, 4年前 , 141F
武器AI化是趨勢，投入發展確實有必要
12/03 21:24, 141F
推
12/03 21:46, 4年前 , 142F
但是眼下要的傳統裝備可更重要
12/03 21:46, 142F
→
12/03 22:34, 4年前 , 143F
基本上就是匪諜文
12/03 22:34, 143F
→
12/03 22:44, 4年前 , 144F
不算被拒絕,後來還有編預算繼續研發
12/03 22:44, 144F
→
12/03 22:45, 4年前 , 145F
是研發進度落後（那是常見情形）
12/03 22:45, 145F
→
12/03 22:45, 4年前 , 146F
中科院或國外也是，研發案很少如期如質完成
12/03 22:45, 146F
→
12/03 22:47, 4年前 , 147F
智能水雷是要搞淺水且遙控，水文較複雜
12/03 22:47, 147F
→
12/03 22:48, 4年前 , 148F
之前服役的都屬於較深水用
12/03 22:48, 148F
→
12/03 23:08, 4年前 , 149F
在台灣講AI，笑死
12/03 23:08, 149F
推
12/03 23:12, 4年前 , 150F
水雷對岩岸防衛很有用但只限於有限範圍不像潛艦可以威脅大區
12/03 23:12, 150F
→
12/03 23:12, 4年前 , 151F
^沿岸
12/03 23:12, 151F
→
12/03 23:13, 4年前 , 152F
說只要智慧水雷就好那跟講只要防空飛彈不要戰鬥機一樣
12/03 23:13, 152F
→
12/03 23:13, 4年前 , 153F
戰時潛艦可以去東海 南海甚至印度洋撮撮那些沒警覺性的中共
12/03 23:13, 153F
→
12/03 23:14, 4年前 , 154F
艦艇 讓他們神經緊張 分散本島壓力 有圍魏救趙效果
12/03 23:14, 154F
→
12/03 23:15, 4年前 , 155F
要是他們傻到有大型艦艇如登陸艦或補給艦疏於防備 打爆那些
12/03 23:15, 155F
→
12/03 23:15, 4年前 , 156F
重要船隻 本島就安泰了
12/03 23:15, 156F
→
12/03 23:16, 4年前 , 157F
潛到東海往岸上打2顆魚叉，再拋些水雷，烙跑
12/03 23:16, 157F
→
12/03 23:16, 4年前 , 158F
就算導致東海像馬蜂窩被捅一樣熱鬧
12/03 23:16, 158F
→
12/03 23:17, 4年前 , 159F
有沒有造成傷害也不重要，時間有拖到就夠
12/03 23:17, 159F
→
12/03 23:19, 4年前 , 160F
潛艦很貴，但它牽制到的艦隊更貴
12/03 23:19, 160F
推
12/04 00:22, 4年前 , 161F
這種文章的盲點就是講得好像AI很容易開發一樣...
12/04 00:22, 161F
推
12/04 00:46, 4年前 , 162F
在台灣 AI比人貴 整天講無人機比較有用的應該沒出過社會
12/04 00:46, 162F
推
12/04 09:38, 4年前 , 163F
戰時通訊一定會被破壞。靠AI自主出擊，誰能授權。把開
12/04 09:38, 163F
→
12/04 09:38, 4年前 , 164F
戰的權力交給AI，會不會太天真。光修法都不可能過。可
12/04 09:38, 164F
→
12/04 09:38, 4年前 , 165F
以投入研發但絕不能影響現在的計畫。
12/04 09:38, 165F
推
12/04 11:03, 4年前 , 166F
人工智慧武器很吃通訊跟基礎資料，那篇文章過度低估
12/04 11:03, 166F
→
12/04 11:03, 4年前 , 167F
難度。
12/04 11:03, 167F
推
12/04 11:16, 4年前 , 168F
台灣照這樣講乾脆研發天網好了 全包順便生產終結者
12/04 11:16, 168F
推
12/04 11:20, 4年前 , 169F
每每有大型武器採購就有學者指指點點
12/04 11:20, 169F
→
12/04 11:21, 4年前 , 170F
好像有了不對稱作戰就不需要常規的樣子
12/04 11:21, 170F
→
12/04 11:25, 4年前 , 171F
一些外國學者對台灣建軍的理想大概是 空軍只剩飛指部SAM
12/04 11:25, 171F
→
12/04 11:25, 4年前 , 172F
海軍全上蚊子快艇+路基雄三 智慧水雷+無人潛艇 然後戰
12/04 11:25, 172F
→
12/04 11:25, 4年前 , 173F
機零 驅逐艦零 陸軍零 這樣超級不對稱
12/04 11:25, 173F
推
12/04 13:41, 4年前 , 174F
不是一直謠傳開戰AI給美軍接管XD
12/04 13:41, 174F
→
12/04 15:31, 4年前 , 175F
只是兵棋軟體可連線互通而已，沒有AI
12/04 15:31, 175F
→
12/04 15:48, 4年前 , 176F
小孩子才做選擇 智慧無人佈雷潛艇 三種願望一次滿足
12/04 15:48, 176F
推
12/04 16:08, 4年前 , 177F
中國美國：台灣你有多少錢？
12/04 16:08, 177F
→
12/04 16:08, 4年前 , 178F
中國美國：哼，小孩子就不要學大人買東西
12/04 16:08, 178F
推
12/14 14:01, 4年前 , 179F
水雷跟無人機都在研發中阿 沒有衝突吧
12/14 14:01, 179F
推
12/14 14:08, 4年前 , 180F
等無人機之類成熟潛艦也都造完了吧
12/14 14:08, 180F
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1TvUMHZ2 (Military)