Re: [新聞] 陸軍取得戰車發價書 專家：全案所需金額

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間4年前 (2019/11/15 18:41), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 53→)
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: → nanozako: 看不懂，DSCA也就600億，帳面我們預算少編200億 11/15 10:39 : → nanozako: 結果突然傳出價格貴三倍，是代表DSCA當初亂報價？ 11/15 10:39 : → nanozako: 實在是看不懂這則新聞，有誰可以幫解釋一下？ 11/15 10:39 : → dmnohftaw: 這則新聞僅供參考吧 等立法院審查就知道 最近在審f16v 11/15 12:42 : → sfsm: 關鍵字是「國防部原先預期並向政府提報」，意思應該是梅復 11/15 12:49 : → sfsm: 興有八卦陸軍先向總統報低價格，好獲得政府支持，等消息都曝 11/15 12:49 : → sfsm: 光無法掩蓋中止後，才發現美國的報價是陸軍預期的2倍。 11/15 12:49 : 推 nanozako: 意思是陸軍跟政府報400億是DSCA全包外加所有工合項目 11/15 13:11 : → nanozako: 結果DSCA出來600億，陸軍看到開始砍單這樣？ 11/15 13:11 不是...是這八卦新聞的最後一段 『而據不具名消息管道指出，國防部當時向層峰提報此案子， 每輛戰車報價僅3百多萬美金， 蔡政府因此對此案採購成本的印象充其量也不過二百、三百億元。』 也就是說總統府得到的預估是只要花300億台幣(10億美金)就能搞定， 但是這八卦有直接證據嗎？沒有... 只有只能當間接證據的新聞... https://i.imgur.com/254JjQh.jpg
https://www.nownews.com/news/20180730/2794421/ 『國軍原本預計花費400億元，由中山科學院升級現役M60A3戰車。 不過，評估升級成本太高、性能仍不如二手的M1A2戰車， 因此決定在明年編列預算，以300億向美國採購M1A2戰車。』 所以那400億台幣原本要用來升級450輛M60A3的。 (平均一輛花費8900萬台幣，296萬美金) 但是陸軍的艾布蘭派系宣稱買108輛M1A2只要300億就夠了！ 能買到最強的艾布蘭跟對岸嗆聲還能省下100億！ 似乎戳到總統府的點， 所以400億這筆預算就被挪到採購M1A2上。 (這邊補充一下，這400億是指這筆採購的可用額度，不是實際花費， 像是台灣買阿帕契原本編了635億台幣預算， 但是美元匯差和其他國家也跟著團購分攤成本等因素， 最後台灣只花了585億，省下50億) 結果DSCA報價是600億台幣。 100億沒省到還要多貼200億... 至於立法院那邊應該不會有問題， 因為總統府那邊立場應該就是 『我已經答應給你400億台幣，剩下200億差額自己想辦法』 所以陸軍現在要做的就是拼命砍單了... 後勤、維修大概就被砍的七零八落， 如果射控被閹、裝甲板被抽掉幾片也不用太意外 要看的關鍵點應該是2020年， 如果蔡英文連任，那依慣例內閣要總辭重組， 就看嚴德發會不會列在總辭名單內。 如果被辭退的話這八卦真實度就增加不少... 最糟糕的應該還是M60升級計畫， 因為400億台幣已經被挪去買M1A2T了， 陸軍短時間內要再拿到400億台幣去升級M60可能性不高。 而且M1A2的價格預估錯誤也會讓總統府對陸軍產生不信任感... 要拿到預算會更加困難。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.67.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1573814478.A.AF0.html
推
11/15 18:56, 4年前 , 1F
嚴德發是履帶派
11/15 18:56, 1F
※ 編輯: sfsm (1.170.67.65 臺灣), 11/15/2019 19:01:41
推
11/15 19:49, 4年前 , 2F
從原PO的預算分析還真是不管買什麼都是乞丐兵風格，短缺
11/15 19:49, 2F
→
11/15 19:49, 4年前 , 3F
兩百億預算最後一定丟官完蛋
11/15 19:49, 3F
→
11/15 20:12, 4年前 , 4F
10億美元若還要技轉 與新建後勤體系太拼了
11/15 20:12, 4F
推
11/15 21:10, 4年前 , 5F
M60升級應該是要放棄才對 M1還能增購的機會就增購 還差20
11/15 21:10, 5F
→
11/15 21:10, 4年前 , 6F
0億 會砍了什麼 有點害怕
11/15 21:10, 6F
推
11/15 21:18, 4年前 , 7F
真的要買不可能連兩百億都拿不出來，空軍的機隊多少$$$
11/15 21:18, 7F
→
11/15 21:18, 4年前 , 8F
XD
11/15 21:18, 8F
→
11/15 21:24, 4年前 , 9F
陸軍可怕的地方是沒人,把兩個戰車營邊滿,會搞死其他人
11/15 21:24, 9F
推
11/15 21:46, 4年前 , 10F
原來如此，謝謝解釋
11/15 21:46, 10F
推
11/15 22:17, 4年前 , 11F
改列特別預算不就好了 跟F-16V綁在一起~~~
11/15 22:17, 11F
推
11/15 22:24, 4年前 , 12F
可是特別預算需要重新在跑一次國會 目前已經過400億 要
11/15 22:24, 12F
→
11/15 22:24, 4年前 , 13F
在多開200億的特別預算 絕對會有人被國會電到要下台
11/15 22:24, 13F
推
11/15 22:29, 4年前 , 14F
F-16V兩千多億都開下去了，沒道理計較戰車的小錢
11/15 22:29, 14F
推
11/15 22:36, 4年前 , 15F
問題是 立委一定會質疑怎麼價格預估差這麼多 陸軍是怎
11/15 22:36, 15F
→
11/15 22:37, 4年前 , 16F
麼評估的 然後還可能質疑既然要加錢 為什麼不選m60升
11/15 22:37, 16F
→
11/15 22:37, 4年前 , 17F
級案之類的
11/15 22:37, 17F
推
11/15 22:39, 4年前 , 18F
光是扯皮還有某些長官可能被檢討之類的可能性 就讓陸軍
11/15 22:39, 18F
→
11/15 22:39, 4年前 , 19F
選擇不在提報追加預算案
11/15 22:39, 19F
推
11/15 23:10, 4年前 , 20F
政治的生態圈絕不是理所當然的，不太可能再向元老院要錢
11/15 23:10, 20F
→
11/15 23:19, 4年前 , 21F
不然就少買一些，編制縮小，縮減訓練單位
11/15 23:19, 21F
→
11/15 23:29, 4年前 , 22F
例如毎營少編1連，日後再補量
11/15 23:29, 22F
推
11/15 23:55, 4年前 , 23F
陸軍花個400億 唉巴叫母 空軍花2000億 值得 陸軍真
11/15 23:55, 23F
→
11/15 23:55, 4年前 , 24F
他媽的..唉...
11/15 23:55, 24F
推
11/15 23:58, 4年前 , 25F
這沒辦法 你只能吃剩的
11/15 23:58, 25F
推
11/16 02:17, 4年前 , 26F
陸軍不是只有一百輛戰車要買,自走砲換裝案數量更多.還有
11/16 02:17, 26F
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11/16 02:18, 4年前 , 27F
多管火箭.裝甲派有油水難道叫步砲拉緊褲帶餓肚子嗎?
11/16 02:18, 27F
→
11/16 08:38, 4年前 , 28F
以為特別預算真的是什麼神奇魔法喔……戰車的重要度就沒有
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11/16 08:38, 4年前 , 29F
到那麼高。
11/16 08:38, 29F
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11/16 08:43, 4年前 , 30F
陸軍也已經不是揀剩的了，在109年陸軍190億，海軍210億，
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11/16 08:43, 4年前 , 31F
空軍240億，和其他兩軍並沒有差很多。
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11/16 08:43, 4年前 , 32F
連更高科技的阿帕契都沒特別預算了
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11/16 08:44, 4年前 , 33F
陸軍人多裝備多，所以即使有3成預算還是窮
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11/16 08:46, 4年前 , 34F
優先順序問題倒也不是不給陸軍錢.
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11/16 08:46, 4年前 , 35F
只是不能多給不能排擠更優先的軍種
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11/16 08:47, 4年前 , 36F
陸軍錢不增加，內部案子自己去喬
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11/16 08:49, 4年前 , 37F
陸軍雲豹IFV在反登陸傘降打兩棲車空降車
11/16 08:49, 37F
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11/16 08:49, 4年前 , 38F
其實mk44射速快威力強,更好用要先砸錢
11/16 08:49, 38F
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11/16 08:55, 4年前 , 39F
無線Tow2也是正在優先增購的萬用神器
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11/16 08:55, 4年前 , 40F
砲兵與火箭也都要錢.
11/16 08:55, 40F
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11/16 09:23, 4年前 , 41F
陸軍今年的預算已經比前幾年高非常多了（去年沒記錯甚至不
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11/16 09:23, 4年前 , 42F
破百），而且之後的幾年應該也會維持如此。吃的份額已經太
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→
11/16 09:23, 4年前 , 43F
大了
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11/16 09:30, 4年前 , 44F
陸軍編列是400億 媒體說的3倍，其實是
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11/16 09:30, 4年前 , 45F
媒體自己傳聞的200-300億，
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→
11/16 09:31, 4年前 , 46F
相對美帝允售大禮包超全配600億
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11/16 09:32, 4年前 , 47F
不過空軍當初戰隼升級案，大禮包也沒全買
11/16 09:32, 47F
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11/16 09:32, 4年前 , 48F
所以從50幾億美元壓到30幾億美元
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11/16 09:33, 4年前 , 49F
美帝是反正公佈會得罪中國，乾脆痛1次開滿
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11/16 09:34, 4年前 , 50F
那裡面配套DLC與彈藥數量，是可後續分批買
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11/16 09:35, 4年前 , 51F
各國也幾乎沒有一次全買完允售清單項目
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11/16 09:35, 4年前 , 52F
除非馬上要打仗
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11/16 09:42, 4年前 , 53F
M-1A2的價格一輛一般列在8-9M（只算車），媒體猜整個訂單2
11/16 09:42, 53F
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11/16 09:43, 4年前 , 54F
00-300億當然不可能中，那這個爆料就只是在亂而已
11/16 09:43, 54F
→
11/16 09:51, 4年前 , 55F
媒體那估計應該是M1A1陽春版無魔改升級
11/16 09:51, 55F
→
11/16 09:51, 4年前 , 56F
市場定位類似M60, 現在很少國家買那種
11/16 09:51, 56F
→
11/16 09:52, 4年前 , 57F
庫存M1的複材夾層也是會過期失效
11/16 09:52, 57F
→
11/16 09:53, 4年前 , 58F
不做升級的話，只靠殼，只比M60好一點
11/16 09:53, 58F
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11/16 09:54, 4年前 , 59F
但已經有M60的國家，要的是高低配
11/16 09:54, 59F
→
11/16 09:54, 4年前 , 60F
不會要太陽春的版本
11/16 09:54, 60F
推
11/16 12:30, 4年前 , 61F
等等 空軍也不是只有主力戰機 還有教練機 預警機等等
11/16 12:30, 61F
→
11/16 12:30, 4年前 , 62F
也不是只有一種好嗎
11/16 12:30, 62F
推
11/16 12:33, 4年前 , 63F
而且他也不止F16 之後還有幻象 IDF2等等好嗎==
11/16 12:33, 63F
→
11/16 12:42, 4年前 , 64F
看來年金還砍得不夠多 連任後再加把勁吧
11/16 12:42, 64F
→
11/16 12:42, 4年前 , 65F
不然就彈少買一點阿 反正買多也是放著壞
11/16 12:42, 65F
推
11/16 18:58, 4年前 , 66F
年金跟預算幾乎沒關係 比較有關係的應該是全志願役吧
11/16 18:58, 66F
推
11/17 00:38, 4年前 , 67F
suitup這麼想水桶嗎?
11/17 00:38, 67F
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11/17 00:40, 4年前 , 68F
peterlee97你扯的除了教練機哪個是建案在跑的?
11/17 00:40, 68F
→
11/17 15:54, 4年前 , 69F
人事預算都砍光也不一定買的動，何況裝備跟人事預算基本還
11/17 15:54, 69F
→
11/17 15:54, 4年前 , 70F
是分開看。不會砍到只剩下新人類鋼彈駕駛員，就肯定開發的
11/17 15:54, 70F
→
11/17 15:54, 4年前 , 71F
出鋼鐵
11/17 15:54, 71F
推
11/19 18:05, 4年前 , 72F
海軍預算有點少
11/19 18:05, 72F
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