Re: [新聞] 4廠搶35億歐訂單 荷蘭新潛艦會選誰？

看板Military作者 (白木牛)時間4年前 (2019/11/13 12:06), 4年前編輯推噓4(4推 0噓 31→)
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看到嚇了一跳，原來荷蘭現在無法自製潛艦了，好奇去查當初旗魚級到底是誰蓋的。 根據維基百科，1960 年代荷蘭受到美國鸚鵡螺號（Nautilus）的刺激，覺得自家手上最 先進的三艙式潛艦海豚級（Dolfijn Class）潛艦相形失色，開始研究新一代的核子動力 潛艦。同時，海軍參考美國白魚級（Barbel Class）的水滴船殼、單艙式設計，再交由荷 蘭最大的四家造船廠進行系統整合與製造。這四家分別是最大的且歷史悠久的鹿特丹乾塢 公司（Rotterdamsche Droogdok Maatschappij，RDM）、Wilton-Fijenoord（WF）、謝爾 德皇家公司（Koninkrijk Maatschappij De Schelde，KMDS），以及荷蘭碼頭造船公司（ Nederlandsche Dok en Scheepsbouw Maatschappij，NDSM）。 其中 KMDS 在 1966 年與 RDS 合併，成立 RSV，也就是賈忠偉在「中華民國向荷蘭採購 「海龍號」與「海虎號」潛艇始末」一文裡面提到的公司。（荷蘭語名稱太長了我放棄QQ ） https://www.storm.mg/article/1190555 荷蘭於1975年開始研製旗魚級的後繼者海象級（Walrus Class），並於1979年發包給當時 在 RSV 集團底下的 RDS 造船。但是海象級使用了包括新的法製合金壓力殼、自動化建造 流程，讓 RDS 面臨高度的技術困難。 再加上 1980 年代荷蘭經濟狀況不佳，面臨超高失業率，RSV 在海象級建造的過程中，即 使收到政府22億荷蘭盾的挹注，依然在 1983 年宣布破產。RSV 的船舶維修業務賣給 WF ，其餘重機械等部門由政府收購，旗下 RDS 則是為了完成海象級，在政府補助下繼續獨 立運作。 但是 RDS 幫荷蘭海軍造完海象級，也沒有其他訂單了（中華民國海軍曾洽詢，不過…） ，1990 年代逐漸轉往軍事科技與系統業務，歷經多次裁員、分割、轉賣，最終於1996年 賣給生意人 van der Nieuwenhuyzen，結束一切船舶業務。 也是歷史悠久的 NDSM，在 1960 年代從一般運輸船轉換製造超級油輪遇到船廠整合的困 難，到了 1970 年代整合完畢開始造船又遇上石油危機與贖罪日戰爭，訂單量下滑，許多 造一半的超級油輪又就地拆解，蒙受巨大損失，最後在 1979 年正式倒閉。 至於 WF，也就是咱家海龍、海虎的娘家，於1999年加入鹿特丹聯合造船（Rotterdam Uni ted Shipyards），並於 2003 年被達門造船（Damen Shipyards）併購，成為達門鹿特丹 船舶維修部門（Damen Shiprepair Rotterdam）。 而這個達門造船集團也就是原文裡面競爭者之一：申寶-達門集團。 References: 維基百科-旗魚級潛艦 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zwaardvis-class_submarine 維基百科-海象級潛艦 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Walrus-class_submarine 維基百科-鹿特丹乾塢公司 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rotterdamsche_Droogdok_Maatschappij 達門造船鹿特丹維修廠官網 https://www.damenshiprepair.com/en/shipyards/damen-shiprepair-rotterdam/about 維基百科-達門造船集團 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Damen_Group 不負責任心得：縱觀荷蘭造潛艦的辛酸史，十足可見小國造艦多麼不容易。從海豚、旗魚 到海象，每次造一小批，下一次隔了十年，新的設計要跟上時代潮流，之前的技術可能都 要打掉重練。更何況遇上全球政治情勢的改變，無法外銷的情況下，自家海軍的訂單也不 夠拯救一整個造船廠的工作。我國情勢特殊，無法外購的狀況之下，國艦國造是必行之路 ，但是可見這條路不會好走。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.199.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1573618003.A.7E6.html
推
11/13 13:06, 4年前 , 1F
技術儲備也沒用嗎？
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11/13 13:23, 4年前 , 2F
技術也舊了，但裡面應該還是有待退老手
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沒有被軍售管制,沒有強敵環伺,用便宜的歐盟標就好
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才最多4艘也很難自己重建研發能量
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荷廠應該是想跟外國合作國艦國造
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老手傳承新手重返造艦，但不求自主知識產權
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17-18年前他們有試圖參與美軍售台潛艦招標
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但因為政府政壇怕地動山搖，不了了之
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研發生產能量從此就廢掉了
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推
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每次國家招標時都已經是十多年後的事情了，為了達到現在
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11/13 15:14, 4年前 , 11F
的技術水準，當時的設計團隊幾乎都必須砍掉重練，因為這
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11/13 15:14, 4年前 , 12F
段時間裡根本沒有其他外銷案的機會可以持續更新技術能量
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，雖然說船廠的設計能量每幾年設計一次應該還可以維持
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住，但民間造船廠可不會把設計師用在根本沒錢拿的架空
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潛艦設計上。不過荷蘭的案例有一部份因素是自己刻意間
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接導致，如果持續金援，船廠可能免於被拆分命運，屆時要
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重建造艦能力至少可以有系統的恢復
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11/13 15:18, 4年前 , 18F
當時海象級就用了很多法、德零件了
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11/13 16:21, 4年前 , 19F
海龍級那個淚滴型艦艏加工印象中是在法國作的
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11/13 16:23, 4年前 , 20F
因為它得用打造亞利安火箭鼻錐罩尺寸的工作機進行加工
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推
11/13 16:23, 4年前 , 21F
所以別看好像很多國家都能自制潛艦，但真的擁有完整
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11/13 16:23, 4年前 , 22F
技術能量還能持續進化的，排除五大流氓也就只剩日.德
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11/13 16:23, 4年前 , 23F
.瑞典了。其中瑞典是真的猛體量差別人一大截，但政府
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11/13 16:23, 4年前 , 24F
還是咬牙堅持投入
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11/13 16:38, 4年前 , 25F
瑞典連jas39都堅持繼續搞
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推
11/13 22:21, 4年前 , 26F
荷蘭當年願意跟台灣合作現在說不定還有造船能量
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11/13 23:23, 4年前 , 27F
當年還沒有ASML與大GG這種深度高資本合作
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11/13 23:23, 4年前 , 28F
荷蘭不敢再得罪崛起的中國
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11/14 16:16, 4年前 , 29F
為什麼不走日本模式 每年下水一艘
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11/14 17:39, 4年前 , 30F
日本荷蘭GDP能比嗎…
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11/14 18:04, 4年前 , 31F
日本軍事預算是世界前十大之一，荷蘭勉強排進30名內
11/14 18:04, 31F
很多人真的以為日本只是另一個先進國家，跟西歐諸國地位差不多 人家好歹也是曾經的世界第二大（現在第三）經濟體好嗎… 歐盟要全部加起來才能與之一搏 ※ 編輯: mikee3216 (110.26.199.17 臺灣), 11/14/2019 18:37:39 不過suitup提到這點值得探討，荷蘭這種大小的經濟體（其實跟台灣類似）是不是真的玩 不起慢工出細活的精品軍武生產模式，還是只是選擇一次全部出完，我不知道，可能要等 經濟達人來解惑 ※ 編輯: mikee3216 (110.26.199.17 臺灣), 11/14/2019 18:39:30
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11/14 20:19, 4年前 , 32F
對荷蘭來說，潛艦養多了也沒啥大用
11/14 20:19, 32F
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11/14 20:20, 4年前 , 33F
西歐國的威脅是陸權毛子 或是反恐維和
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11/14 20:21, 4年前 , 34F
又沒有打算打第N次英荷戰爭
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11/14 20:22, 4年前 , 35F
日本是島國，生命線在海上
11/14 20:22, 35F
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