Re: [討論] 法國天價刁難，幻象2027全部退役。

看板Military作者 (pigChu)時間4年前 (2019/09/19 09:09), 4年前編輯推噓45(46推 1噓 159→)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言 : ※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言： : : 可是國軍不是剛才跟法供應商簽訂5年107億合約， : : 為何要決定到2027年就要除役呢? : : 幻象2000真的那麼難養嗎? : : 法國不知道自己的戰機賣不過美帝還敢漫天喊價? : : 台灣未來還有可能購買歐洲戰機嗎? : 蘋果那個新聞有誤,除了法國開天價嚇退台灣婉拒升級, : 在2018年以前,幻象機的維保合約基本上是很固定的二年一約, : 而這十幾年來,空軍也陸陸續續花錢在國內完成各項廠級維保能力, : 減少返修法國的困擾. : 各家法商(飛機,雷達,飛彈等等不同廠商)在維保合約上都很正常, : 但零組件不是台灣想買就會有, : 因為幻象機數量不多,廠商不會庫存零件等著賣, : 要嘛,花錢買一批,不夠就是待料到等下批, : 要嘛,就是花鉅資插隊,額外為台灣製作少量, : 基本上就是貴與很貴兩種選擇. 實際上有問題的是台灣這裡 https://i.imgur.com/Z0I0S6P.jpg
貴是事實，但是我們引擎維修費只給了印度的1/48...... 給少就算了，還整天在那邊一群人喊爛，觀感怎麼會好 噢對了上面那張圖是2010的雜誌，所以還那時還沒有前幾年那個維修經費 前陣子我常貼一個影片，記者還說其實是空軍自己欠法國維修費，維修才這麼不到位的 : 至於台灣,空軍從沒說過2027就要退... : 不是幻象2000難養,是所有來自法國的東西都很難養, : 總之,買個LV包給另一半,之後你就會大略瞭解了. : 1997-1998,法國人雖然砍了幻象的對地, : 但其他的可沒少給, : 當美國人還扭捏的把AIM120存在關島,法國人給的幻象用RDY加MICA,追四打四, : 賣得貴沒啥不對. 其實是追8打4 還不止，AIM120是2000年後才准賣臺灣的，幻象的雲母是一開始就跟著來台灣， 從戰系到武器基本上都沒有閹割過，只閹割對地能力而已 即便當時臺灣有其他的替代方案，幻象+雲母還是當時戰力的大補帖 : 而幻象放新竹當攔截機 會很好用,""承平""時對岸有異動,幻象可以高空高速佔位, F16V也只是充其量能替代幻象而已，起飛到高空高速一直都是幻象最佔優勢 : 這對台灣來說很重要,因為海峽就這麼寬, : 這也是為什麼一直有一派人講幻象不能換,要換就只能是F-15, : F-16根本是個鳥.... 臺灣海峽就這麼寬，人家還要越界我們才能瞄能打， 換F15對地有加強，但是維修費一樣貴之外，人力是F16需求1.5~3倍，要填補這樣維修能 量的空缺是最大的問題 現在的F16用滷味舉例，就像當初我們買滷味，山姆滷味王這家說只賣泡麵跟金針菇，山 姆說我們不買就算了...... （金針菇是以前他們新產品，我們幫忙試吃就有的，那時滷味王給我們「刀」削麵配金 針菇實戰成功......） 等到後來，他發現我們自己去seven買了科學麵泡熱水，山姆滷味王一改之前的心態，特 地調整一下菜單，給了我們讚岐烏龍麵，想想那Q軟的口感，我們還是少吃幾包科學麵多 買幾包烏龍麵..... 但是，滷味只有讚岐烏龍麵跟那個金針菇阿？ 那時候隔壁的法蘭西滷味，賣的料除了有意麵之外，還有附一大堆料，而且那個雷達.. .我是說貢丸，當時也是最新剛柔好的的欸..... 現在我們滷味看起來有魚丸（雷達）、杏鮑菇(aim120)、鑫鑫腸(電戰夾艙)跟其它一堆 新料，都是在這二十年間我們持續給山姆支持才有的回饋.....魚丸還是我們自費買來要 加的.... 後來滷魚丸產品還大賣了.... 隔壁開印度餐廳的跑來買宵夜就是加這個料 也不要喊當年賣我們滷味多便宜，那時是因為只有麵跟一個料而已，所以賣我們三十塊 但是現在不一樣，料多了自然錢就上升，隨便就一百五兩百....最近買的山姆滷味就顯現這 : 當然""戰時""又是另外一回事了... : 未來? 未來的歐洲戰機就是F-35. : (英國沒有德國一定失敗,而法國只加德國也肯定失敗) ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.164.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1568855391.A.6B0.html
推
09/19 09:18, 4年前 , 1F
時間不對 現在是早餐店時間
09/19 09:18, 1F
推
09/19 09:23, 4年前 , 2F
你這是宵夜哦 可能要改早餐菜單
09/19 09:23, 2F
推
09/19 09:31, 4年前 , 3F
發文時間注意一下，晚上11點後po文回應才熱烈~XD
09/19 09:31, 3F
※ 編輯: ejsizmmy (115.82.164.140 臺灣), 09/19/2019 09:37:05
推
09/19 09:54, 4年前 , 4F
有些人不知為什麼好像對法國來的東西有成見 船也好
09/19 09:54, 4F
→
09/19 09:54, 4年前 , 5F
飛機也好 看到就要酸一下 也不想想人家各方面都是世
09/19 09:54, 5F
→
09/19 09:54, 4年前 , 6F
界第一流的水準 我們哪來的資格說人家什麼...
09/19 09:54, 6F
→
09/19 09:55, 4年前 , 7F
法國唯一坑的是60架選擇權不給再賣
09/19 09:55, 7F
推
09/19 10:08, 4年前 , 8F
海風侵蝕，基本上跟印度比就是零件壞的比較快。
09/19 10:08, 8F
推
09/19 10:21, 4年前 , 9F
因為美國是爸爸
09/19 10:21, 9F
推
09/19 10:30, 4年前 , 10F
因為法系就不是主要的系阿
09/19 10:30, 10F
→
09/19 10:30, 4年前 , 11F
世界第一流是還不至於，是二流
09/19 10:30, 11F
推
09/19 10:31, 4年前 , 12F
海風侵蝕購買艦載機應該可以避免吧
09/19 10:31, 12F
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09/19 10:31, 4年前 , 13F
航母艦載機應該可以耐海風侵蝕
09/19 10:31, 13F
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09/19 10:33, 4年前 , 14F
那是相對於空軍機而言， 艦載機用久了一樣會被海風侵
09/19 10:33, 14F
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09/19 10:33, 4年前 , 15F
蝕
09/19 10:33, 15F
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09/19 10:49, 4年前 , 16F
台法交惡時剛好是法國需要中國的錢，幻象參數有沒有
09/19 10:49, 16F
→
09/19 10:49, 4年前 , 17F
作為法跟中共交換的籌碼，一直是很巨大的耳聞，如無
09/19 10:49, 17F
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09/19 10:49, 4年前 , 18F
法常規的升級比維持硬體維護重要的多！
09/19 10:49, 18F
推
09/19 10:50, 4年前 , 19F
奇怪，怎麼看著看著就餓了
09/19 10:50, 19F
推
09/19 11:09, 4年前 , 20F
法國賣給我們的幻象是普通版的。沒有最精密的上艙蓋所以
09/19 11:09, 20F
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09/19 11:09, 4年前 , 21F
退一退也好。拉法葉也是垃圾我們叫豪華遊艇。我們小船跑
09/19 11:09, 21F
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09/19 11:09, 4年前 , 22F
個半年贏過他們超過ㄧ年的量。
09/19 11:09, 22F
推
09/19 11:13, 4年前 , 23F
早餐吃這麼重鹹好嗎XDDD
09/19 11:13, 23F
→
09/19 11:24, 4年前 , 24F
現在可以吃早午餐了 XD
09/19 11:24, 24F
推
09/19 11:25, 4年前 , 25F
老長官只知道早餐ㄧ定要清粥加半熟荷包蛋。非ㄧ不可
09/19 11:25, 25F
推
09/19 11:39, 4年前 , 26F
M2000-5，當初比法國本土的都還先進，武器也全佩 不要拿
09/19 11:39, 26F
→
09/19 11:39, 4年前 , 27F
拉法葉空船比，只能說除了老美的機種可以一直update外，
09/19 11:39, 27F
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09/19 11:39, 4年前 , 28F
其他很容易變時代的眼淚。
09/19 11:39, 28F
→
09/19 12:10, 4年前 , 29F
跟不上時代就該知所進退, 如果能賣掉那更好
09/19 12:10, 29F
推
09/19 12:20, 4年前 , 30F
幻象的現在的問題就產量加上不是原產國的主力，升級不
09/19 12:20, 30F
→
09/19 12:20, 4年前 , 31F
是優先料件產量也少，不如說像F16那麼暢銷才是異常。
09/19 12:20, 31F
推
09/19 12:21, 4年前 , 32F
法製武器似乎沒有到世界一流水準 …
09/19 12:21, 32F
→
09/19 12:21, 4年前 , 33F
拉法葉那時候有法國沒有的反潛系統，也不是完全空船
09/19 12:21, 33F
推
09/19 12:45, 4年前 , 34F
木星雷達跟反潛系統還行吧
09/19 12:45, 34F
推
09/19 12:46, 4年前 , 35F
買拉法葉 是沒跟著買武器 其他反潛跟雷達不是都有附在船
09/19 12:46, 35F
→
09/19 12:46, 4年前 , 36F
上嗎？
09/19 12:46, 36F
→
09/19 12:49, 4年前 , 37F
當海軍拿到派里級的SQR-19時,可以用雀躍的心情來形容
09/19 12:49, 37F
→
09/19 13:05, 4年前 , 38F
打雜王幻象3/5以後的法系機本來就偏冷門.
09/19 13:05, 38F
還有 135 則推文
還有 25 段內文
阿壽限到了自然就要換了阿 還是你要狗尾續貂硬上？ 出事了你負的起這個責任？
→
09/22 00:55, 4年前 , 174F
一堆掃地裝備另當別論 幻象的爬升率有沒有拼的過viper
09/22 00:55, 174F
→
09/22 00:55, 4年前 , 175F
也很難說 這種不是什麼網路查查就可以拿來講 飛機構
09/22 00:55, 175F
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09/22 00:55, 4年前 , 176F
型 燃料比例都沒講 哪能知道到底誰優誰劣
09/22 00:55, 176F
推
09/22 01:01, 4年前 , 177F
90年代美系只能買到F-16+AIM-7這種搭配 突然來個幻象+
09/22 01:01, 177F
→
09/22 01:01, 4年前 , 178F
MICA當然好 也並不是真的多厲害 只是感覺比現有其他
09/22 01:01, 178F
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09/22 01:01, 4年前 , 179F
的好 現在美系解禁了 當然選更好的
09/22 01:01, 179F
欸，那時的F16連bvr能力都很弱欸 追8打4也只有幻象一個有而已，你跟我說只是感覺強？ 然後再問你一下現在F16追幾打幾？
推
09/22 01:05, 4年前 , 180F
MICA那種體態 動態射程可能不會比AIM-7M好到哪裡去
09/22 01:05, 180F
→
09/22 01:05, 4年前 , 181F
那作戰上我打完MICA後若沒中就要開始轉飛機咬尾了
09/22 01:05, 181F
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09/22 01:05, 4年前 , 182F
結果我飛機阻力太大轉一圈就沒能量了我要怎麼繼續打
09/22 01:05, 182F
→
09/22 01:05, 4年前 , 183F
這場仗？
09/22 01:05, 183F
人家最短接戰距離五百米，中共正面衝過來第一發沒中，第二發比三發請問接戰距離是多少
推
09/22 01:21, 4年前 , 184F
然後若開版的版大po的 空軍不願意投資在幻象機上為真
09/22 01:21, 184F
→
09/22 01:21, 4年前 , 185F
那是不是也代表事實上幻象機的作戰價值不高 可以有
09/22 01:21, 185F
→
09/22 01:21, 4年前 , 186F
其他方案取代 若是真有其作戰價值 那是不是應該像當
09/22 01:21, 186F
→
09/22 01:21, 4年前 , 187F
初F-104一樣想盡辦法能維持即便真的很難
09/22 01:21, 187F
→
09/22 02:01, 4年前 , 188F
二代機如果需要換發也不會只有F16需要換 要黑要捧都不要無
09/22 02:01, 188F
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09/22 02:01, 4年前 , 189F
限上綱
09/22 02:01, 189F
→
09/22 11:30, 4年前 , 190F
幻象不會換發啦.直接退役就好,也許M53跟mica一樣,超買很多
09/22 11:30, 190F
推
09/22 12:31, 4年前 , 191F
MICA 可以轉賣或其他用途嗎?
09/22 12:31, 191F
推
09/22 12:36, 4年前 , 192F
賣給其他國家 或變成艦用地對空飛彈
09/22 12:36, 192F
人家用的都比我們好不必買.....
→
09/22 15:57, 4年前 , 193F
MICA之前才藥柱過期花錢解決 等到幻象除役時 就一起退
09/22 15:57, 193F
→
09/22 15:58, 4年前 , 194F
了 不要想太多 而且MICA彈體太小 幻象是靠其高空高速
09/22 15:58, 194F
→
09/22 15:58, 4年前 , 195F
才能把射程拉到能看的程度 改成面對空的話 射程根本
09/22 15:58, 195F
→
09/22 15:58, 4年前 , 196F
不能看
09/22 15:58, 196F
臺灣海峽就這麼長，人家越過中線之後，你追上去請問距離剩多少？ 再來，人家最短接戰距離是五百公尺，你是不是忘記臺灣需求是攔截為主，而非遠程攻擊？
推
09/22 17:00, 4年前 , 197F
沒錯 不過法國還是毅然決然打算裝在他們的FREMM ，變
09/22 17:00, 197F
→
09/22 17:00, 4年前 , 198F
成MICA VL
09/22 17:00, 198F
→
09/22 17:29, 4年前 , 199F
MICA雖小但成本不低，所以要共用擴大分母
09/22 17:29, 199F
→
09/22 17:33, 4年前 , 200F
本來甚至想用紅外MICA再擴大分母，
09/22 17:33, 200F
→
09/22 17:34, 4年前 , 201F
但市場反應蠻失敗
09/22 17:34, 201F
→
09/22 18:27, 4年前 , 202F
難怪空軍現在不想演了,V版上線後,幻象就真的不重要了
09/22 18:27, 202F
※ 編輯: ejsizmmy (49.217.37.3 臺灣), 09/22/2019 20:03:44
推
09/22 20:18, 4年前 , 203F
也是ww 其他國家的還比較新
09/22 20:18, 203F
所以看到說要賣幻象給別人的就覺得囧 那些幻象用戶大多有飆風了，彈藥還有下一代的呢 ※ 編輯: ejsizmmy (49.217.37.3 臺灣), 09/23/2019 00:07:29
→
09/23 01:52, 4年前 , 204F
幻象五號都有人要了
09/23 01:52, 204F
→
09/23 19:53, 4年前 , 205F
賤價是一定能賣掉，但意義不大
09/23 19:53, 205F
→
09/23 19:54, 4年前 , 206F
又不缺這點小錢，買新機的錢貴太多了
09/23 19:54, 206F
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