Re: [討論] 法國天價刁難，幻象2027全部退役。

看板Military作者時間4年前 (2019/09/17 00:55), 編輯推噓11(11推 0噓 51→)
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※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言： : 可是國軍不是剛才跟法供應商簽訂5年107億合約， : 為何要決定到2027年就要除役呢? : 幻象2000真的那麼難養嗎? : 法國不知道自己的戰機賣不過美帝還敢漫天喊價? : 台灣未來還有可能購買歐洲戰機嗎? 蘋果那個新聞有誤,除了法國開天價嚇退台灣婉拒升級, 在2018年以前,幻象機的維保合約基本上是很固定的二年一約, 而這十幾年來,空軍也陸陸續續花錢在國內完成各項廠級維保能力, 減少返修法國的困擾. 各家法商(飛機,雷達,飛彈等等不同廠商)在維保合約上都很正常, 但零組件不是台灣想買就會有, 因為幻象機數量不多,廠商不會庫存零件等著賣, 要嘛,花錢買一批,不夠就是待料到等下批, 要嘛,就是花鉅資插隊,額外為台灣製作少量, 基本上就是貴與很貴兩種選擇. 至於台灣,空軍從沒說過2027就要退... 不是幻象2000難養,是所有來自法國的東西都很難養, 總之,買個LV包給另一半,之後你就會大略瞭解了. 1997-1998,法國人雖然砍了幻象的對地, 但其他的可沒少給, 當美國人還扭捏的把AIM120存在關島,法國人給的幻象用RDY加MICA,追四打四, 賣得貴沒啥不對. 而幻象放新竹當攔截機 會很好用,""承平""時對岸有異動,幻象可以高空高速佔位, 這對台灣來說很重要,因為海峽就這麼寬, 這也是為什麼一直有一派人講幻象不能換,要換就只能是F-15, F-16根本是個鳥.... 當然""戰時""又是另外一回事了... 未來? 未來的歐洲戰機就是F-35. (英國沒有德國一定失敗,而法國只加德國也肯定失敗) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.75.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1568652908.A.7B5.html
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09/17 01:46, 4年前 , 1F
我不認為英國會失敗 暴風潛在很多 因為美帝六代不太可能
09/17 01:46, 1F
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09/17 01:47, 4年前 , 2F
先放 可能也要後面六代低價國民機出現才可能外放技術
09/17 01:47, 2F
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09/17 01:49, 4年前 , 3F
那日本就是那個可能潛在合作對象 義大利記得沒錯也跟了
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推
09/17 06:22, 4年前 , 4F
幻象跟LV包是真的有關係，還是只是個梗?
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推
09/17 06:52, 4年前 , 5F
法國貨連基本零件都要和別人不一樣
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09/17 06:53, 4年前 , 6F
開過雷諾汽車下次打死不買法國車了
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推
09/17 07:36, 4年前 , 7F
英國哪有需要德國的地方？
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09/17 07:37, 4年前 , 8F
英國只缺錢 其他一概不缺
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09/17 09:13, 4年前 , 9F
幻象噴再快也比不過 CAP,新買的16V還有滯空時間的優勢
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推
09/17 09:15, 4年前 , 10F
為何沒德國一定失敗，德國對英國來說就只是個ATM而已呀
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09/17 09:22, 4年前 , 11F
其實是追八打四（雖然機掃打多是很不實用）
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09/17 09:24, 4年前 , 12F
機掃更新率太低，多目標位置不同更新超超慢
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推
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有錢好辦事，ATM不給錢的話，玩不了
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而且幻象鼻子小雷達也很小顆
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當初追多打多主要是象徵法國肯把F15等級
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高檔電子處理能力下放（因為法國無高低配）
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但其實受限雷達本身能力，其實是無法發揮
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09/17 09:27, 4年前 , 18F
實戰還是STT模式打1，力求最遠鎖定先射
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推
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家裏開過法國車 真的是最早被換掉的一台
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09/17 09:29, 4年前 , 20F
美系戰隼升級MMC3051/5000才下放處理能力
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09/17 09:29, 4年前 , 21F
此後幻象航電就一路被海放了
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09/17 09:30, 4年前 , 22F
電子系統的世界很殘酷，老就是廢.
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09/17 11:16, 4年前 , 23F
法國佬以前就說不能依賴任何國家(好意思講 二戰怎說)
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09/17 11:17, 4年前 , 24F
所以法國野望就是建立自己的小型霸權
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09/17 11:18, 4年前 , 25F
戴高樂那時候趾高氣昂的模樣每個共識的二戰將領都反感
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09/17 11:19, 4年前 , 26F
所以有自有特規也沒什麼問題的 法國風格
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推
09/17 11:20, 4年前 , 27F
主要也是產量跟改版的問題啊~法系戰機後來就銷路普普..
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09/17 11:21, 4年前 , 28F
連帶著升級跟相關的情況就被美系戰機比下來了 Orz~
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推
09/17 11:23, 4年前 , 29F
人家便宜大碗 M2000貴鬆鬆 維護也沒F-16好養
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09/17 11:25, 4年前 , 30F
連飆風外銷扣掉那些小動作 自己飛機也沒太大優勢
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09/17 11:25, 4年前 , 31F
養護貴這點就不用跟考慮F-16的那些小國討論了
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09/17 11:27, 4年前 , 32F
就算性能超越F-16 可是比上不足比下又貴 F-35出來加劇
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09/17 11:28, 4年前 , 33F
法系戰機的市場更狹窄 是我還不如快推新飛機研發
09/17 11:28, 33F
推
09/17 12:07, 4年前 , 34F
法國現在就只剩飆風還有點看頭但產量真的少，沒啥錢
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09/17 12:07, 4年前 , 35F
頂多找找JF17,LCA,TA50這種或二手機就夠了。預算多點
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09/17 12:07, 4年前 , 36F
超蟲,F16V,JAS39,MIG35這種法國佬尷尬沒產品，真的預
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09/17 12:07, 4年前 , 37F
算多颱風比你可靠F35比你猛
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推
09/18 09:25, 4年前 , 38F
弱弱地問：若未來幻象退役了，是由F-16V 來補足新竹
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09/18 09:25, 4年前 , 39F
空軍基地的空缺嗎？同樣能扮演高速佔位的角色嗎？
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09/18 13:24, 4年前 , 40F
高速佔位是假議題，美海軍沒有高空高速機
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09/18 13:24, 4年前 , 41F
且平時都在空機轉用，不用浪費時間起飛爬升
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09/18 13:25, 4年前 , 42F
在近年來遠程區域防空互相涵蓋領空的情形
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09/18 13:26, 4年前 , 43F
其實彼此也不該高空晃來晃去，RWR吵到死
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09/18 13:27, 4年前 , 44F
幻象非得爬高且高速，主要是彌補飛彈太小顆
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09/18 13:27, 4年前 , 45F
若不靠載具提供高能量，MICA手超短...
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09/18 13:30, 4年前 , 46F
AIM7M也是它兩倍重，射程更遠能量更大
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推
09/18 16:51, 4年前 , 47F
等一下 LV那個比喻是在講LV難養還是另一半難養阿XDD
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09/18 17:37, 4年前 , 48F
應該是需要LV的另一半難養....
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09/18 17:38, 4年前 , 49F
LV只是很貴的零件，另一半才是難養的公主姬
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09/18 17:39, 4年前 , 50F
LV只是定期朝貢的消耗品
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09/18 19:22, 4年前 , 51F
米卡的先天不足,只好以高空佔位來強調幻象的價格.有16V +
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09/18 19:22, 4年前 , 52F
AIM-120 以後就不演了
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值
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09/18 23:54, 4年前 , 54F
美帝海軍甚至考慮過次音速攔截機掛重彈
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09/18 23:55, 4年前 , 55F
後來貓貓掛重彈，也飛不夠高，加速偏慢
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09/18 23:56, 4年前 , 56F
但想法是我的大顆飛彈能追上你就好...
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09/18 23:58, 4年前 , 57F
是長程高動能飛彈在跟你佔位...
09/18 23:58, 57F
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09/19 00:00, 4年前 , 58F
幻象MICA組合是引擎內力不行，劍走偏鋒出奇招
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09/19 00:01, 4年前 , 59F
用與渦噴特性87%像的動力與較弱推重比
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09/19 00:02, 4年前 , 60F
靠小顆彈與三角翼減阻，擠出局部特性優勢
09/19 00:02, 60F
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09/19 00:04, 4年前 , 61F
高速高空集滿能量條，可以一戰
09/19 00:04, 61F
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09/19 00:05, 4年前 , 62F
一旦能量下滑，就現出原型. 能量補充慢，彈小
09/19 00:05, 62F
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