[分享] 李喜明時代結束後的台灣軍購

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間7年前 (2019/09/02 22:21), 7年前編輯推噓6(7推 1噓 78→)
留言86則, 16人參與, 7年前最新討論串1/1
https://reurl.cc/RddzqD 智羽織的臉書粉絲頁分享了一篇2018年海外分析李喜明的 「整體防衛構想」(Overall Defense Concept/ODC) 概念... 原文在這裡 ↓↓↓↓ https://reurl.cc/A11A2j 另外又分享一篇洪哲政寫的評論： 李喜明前衛建軍備戰規劃 各軍種都想翻盤？ https://udn.com/news/story/10930/4023620 只能說李喜明的概念是對的，不以與解放軍正面衝突， 而是以非對稱作戰堅持到美國干預... 值得一題的是 另外一個臉書粉絲頁經營者梅復興也是李喜明的支持者。 但是他的做法就很有問題， 例如蚊子快艇... 爭議最大應該是李喜明想要廢掉保傘連這件事。 所以等到李喜明一退伍，似乎軍隊就開始有聲音了？ 當然，軍方已經出面澄清 https://newtalk.tw/news/view/2019-09-02/293826 至少台灣想買HIMARS那新聞， 就是李喜明去年提出的戰術飛彈計畫的一部分... 表示軍方內部還是有李派的人還在延續李喜明的戰略。 會不會買HIMARS不重要，重點是宣示的企圖， (其實ATACMS根本就達不到李喜明他提到的「跨區增援」， 因為投射量太可悲了，ATACMS只適合做精準打擊根本不適合當火力支援用途) 也就是說李喜明的「整體防衛構想」ODC還是國軍主要建軍戰略， (但是他一些奇葩的想法可能會被捨棄掉吧？) 至少目前ODC是被總統府和國安會認可的戰略，那國軍就不敢隨便去動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.242.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1567434095.A.71C.html
推
09/02 22:27, 7年前 , 1F
蚊子快艇還蠻有可能被砍掉，朝野立委難得同時同意要刪
09/02 22:27, 1F
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09/02 22:27, 7年前 , 2F
預算
09/02 22:27, 2F
蚊子快艇這想法真的太奇葩了， 梅復興曾經護航說大多數的小港口深度連光華六號都進不去， 但是根本問題是，你為何不直接擴編海鋒大隊用陸地移動呢？
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09/02 22:28, 7年前 , 3F
ATACMS在波灣完全不是精準打擊用...
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09/02 22:29, 7年前 , 4F
改成單彈頭打準是後來的事
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09/02 22:29, 7年前 , 5F
美帝能給二等盟友的應該舊設計打小方格的
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09/02 22:30, 7年前 , 6F
當初美軍用法是丟到伊拉克軍陣地的地圖方格
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09/02 22:31, 7年前 , 7F
不管是機動砲兵或是機動防空車，還沒跑出方格
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09/02 22:31, 7年前 , 8F
就接受民主鋼雨之洗禮
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你是不是把ATACMS和M30/M31傳統火箭彈搞混了？ ※ 編輯: sfsm (118.170.242.186 臺灣), 09/02/2019 22:41:34
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09/02 22:33, 7年前 , 9F
平方公里清除器外號，當然不是講啥精準打擊
09/02 22:33, 9F
推
09/02 22:37, 7年前 , 10F
太前衛了 三軍無法接受
09/02 22:37, 10F
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09/02 22:44, 7年前 , 11F
是你搞錯了，ATACMS其實沒很準.
09/02 22:44, 11F
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09/02 22:44, 7年前 , 12F
早期版歪200米以上，所以靠M74次彈械彌補
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09/02 22:46, 7年前 , 13F
南韓有買到block1,CEP大概250M
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09/02 22:50, 7年前 , 14F
其實那距離才歪這樣已經算不錯
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09/02 22:51, 7年前 , 15F
若是無導這麼遠以1%誤差，至少歪1-2km
09/02 22:51, 15F
我直接引用美國陸軍對於ATACMS的敘述好了... The Army TACMS Block I is a semi-ballistic missile with an APAM warhead that contains approximately 930 M-74 bomblets. There is 1 missile per guided missile and launching assembly and 2 missiles per launcher load. The missile will engage targets throughout the corps area of influence and is designed to destroy tactical missile launchers, suppress air defense, counter Command, Control, and Communications (C3) complexes and disrupt logistics. (摧毀彈道飛彈發射器，壓制防空武力、反制指揮、操作和通信並且擾亂後勤) MISSION: Provides deep fires in support of deep attack/precision strike operations. (提供深度攻擊/精準打擊的火力) Target Set: 2nd Echelon Maneuver Units; Air Defense Units; Command and Control Sites; Surface-to-Surface Missile Units; Forward Area Refueling Resupply Points (FARRPS). (主要目標：第二梯隊、防空單位、指揮和操作單位，地對地飛彈單位， FARRPS要怎麼翻？前線補給基地？) 所以ATACMS...它還是精準打擊武器喔~~ 最主要的原因還是投射量和火力壓制力嚴重不足， 畢竟很貴，WIKI也有提到，91年波灣戰爭只丟了32枚... 2003年到2015年也只超過560枚， 和傳統的火砲和空中轟炸的投射量是天差地遠。 同樣的，ATACMS也很難達到李喜明「跨區增援」的要求... 這種東西是要丟在解放軍的港口、機場 或是雷達、防空陣地做精準打擊的， 不是拿來跨區增援的...
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09/02 22:51, 7年前 , 16F
我猜會試造2艘原型艇 然後再宣布因政策變化 優先建置某某
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09/02 22:51, 7年前 , 17F
戰力 絕對不是放棄此案唷啾咪
09/02 22:51, 17F
推
09/02 22:53, 7年前 , 18F
ODC也不算二選一的東西吧 有些跟傳統兵力是相輔相成
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09/02 22:54, 7年前 , 19F
但也有一些太另類
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09/02 22:54, 7年前 , 20F
前衛
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09/02 22:56, 7年前 , 21F
真正精準的反而是你說傳統火箭彈的M30/M31
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09/02 22:56, 7年前 , 22F
因為那兩顆號稱70km狙擊槍，CEP只有幾米
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推
09/02 22:57, 7年前 , 23F
各軍種翻盤 跟中國搞武器競賽 狂買各式武器
09/02 22:57, 23F
※ 編輯: sfsm (118.170.242.186 臺灣), 09/02/2019 23:20:04
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09/02 22:58, 7年前 , 24F
不準的火箭彈是更老的M26系列才是
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09/02 23:05, 7年前 , 25F
撤保傘連是啥意思?想省錢不如撤一些星星
09/02 23:05, 25F
噓
09/02 23:06, 7年前 , 26F
陸地上移動不會比較快
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09/02 23:08, 7年前 , 27F
還有,你是不是把國安局跟國安會搞混?
09/02 23:08, 27F
感謝指正，人進了中年體力越來越差，腦袋真的不靈光了... ※ 編輯: sfsm (118.170.242.186 臺灣), 09/02/2019 23:22:15
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09/03 04:43, 7年前 , 28F
能感同身受.
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09/03 05:23, 7年前 , 29F
蚊子艇是小英政府怕任內除了夾克外完全沒有國防單還有朋
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09/03 05:23, 7年前 , 30F
友們船廠老闆想換車後生出來的單,現在買了那麼多,這些單
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09/03 05:24, 7年前 , 31F
就可以想辦法少做一點啦,多少給朋友們賺一點
09/03 05:24, 31F
推
09/03 08:33, 7年前 , 32F
這四年政府有超買小型艦艇到讓小船廠老闆賺飽飽嗎？
09/03 08:33, 32F
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09/03 08:33, 7年前 , 33F
只想的到中信拿到新的海巡沱江，不過中信造船也不小啊
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09/03 08:33, 7年前 , 34F
還是原本就說好要造的沱江量產/鴻運/布雷艇讓小廠撐死？
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09/03 08:33, 7年前 , 35F
問題是接到這幾個計畫的也都不是小船廠(台船/中信/龍德)
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09/03 08:35, 7年前 , 36F
有點看不懂這其中的關連
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09/03 08:53, 7年前 , 37F
本來的ATACMS公認沒有很準，只是因為他的短射程（165km）
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09/03 08:53, 7年前 , 38F
和560kg大彈頭，所以準度問題不大。現在是把彈頭縮小和加G
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09/03 08:53, 7年前 , 39F
PS導引才增加射程和準度
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09/03 09:03, 7年前 , 40F
原文deep attack/precision strike講的
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09/03 09:04, 7年前 , 41F
那個精準其實也是不準，只是滿足戰術需求
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09/03 09:04, 7年前 , 42F
能縱深打擊，先灑彈械到對方二線三線基地
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09/03 09:06, 7年前 , 43F
實際還是小方格拼面積壓制，目標夠大
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所以必然能覆蓋，所以自稱precision
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台海跨區用法雖是守勢，也有類似目標
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09/03 09:08, 7年前 , 46F
也就是灘頭已丟掉時，敵軍擠在長寬縱深
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幾公里x幾公里的灘岸橋頭堡陣地
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09/03 09:09, 7年前 , 48F
跨區火力可以往那丟. 抹除方格.
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09/03 09:10, 7年前 , 49F
LT2000也能面積壓制，但射程不足以跨區
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09/03 09:10, 7年前 , 50F
所以非地方主攻區的軍團砲兵原本只能看戲
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09/03 09:12, 7年前 , 51F
其實後來新的ATACMS在300km也沒有很準
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09/03 09:13, 7年前 , 52F
只是從幾百米降到數十米，不如其他gps彈
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09/03 09:14, 7年前 , 53F
大概因為遠程彈速度快修不回來，也不太在意
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09/03 09:14, 7年前 , 54F
因為對地彈頭夠大夠暴力
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09/03 09:14, 7年前 , 55F
它打的不是某個敵軍目標，而是整個陣地
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09/03 09:15, 7年前 , 56F
歪了也算中，因為目標超大....
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09/03 09:15, 7年前 , 57F
敵軍灘頭陣地或後方砲兵陣地飛彈陣地
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09/03 09:16, 7年前 , 58F
都不算小東西，是長寬數百米甚至公里為單位
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09/03 09:17, 7年前 , 59F
於是對準度定義的要求也有所差異
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09/03 10:17, 7年前 , 60F
nanozako:有點看不懂這其中的關連 老師被砍退休金在不爽
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09/03 10:17, 7年前 , 61F
爽啦
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09/03 12:24, 7年前 , 62F
呃 樓上 不是軍武相關就別提 免得水桶
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09/03 12:24, 7年前 , 63F
我是好奇真的有卦，那倒是可以討論
09/03 12:24, 63F
推
09/03 12:56, 7年前 , 64F
我記得之前什麼蚊子艦隊 這個一堆人在板上討論 而且也
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09/03 12:56, 7年前 , 65F
是護航的很開心==
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09/03 12:59, 7年前 , 66F
batatas,退休金跟這篇是有什麼關係?
09/03 12:59, 66F
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09/03 15:29, 7年前 , 67F
單純酸而已
09/03 15:29, 67F
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09/03 17:02, 7年前 , 68F
蚊砲船消息出來就討論到爛了啊,車載可以更靈活為啥不上車
09/03 17:02, 68F
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09/03 17:03, 7年前 , 69F
除了可以多幾個尉官編制,給那些被中國歐洲遊艇打到半死的
09/03 17:03, 69F
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09/03 17:04, 7年前 , 70F
遊艇廠一點肉湯喝啊,連研發都不用,產品單上都有了,一艘給
09/03 17:04, 70F
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09/03 17:05, 7年前 , 71F
五億預算去買船不含飛彈,這樣還看不出關聯？
09/03 17:05, 71F
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09/03 17:06, 7年前 , 72F
此外,我沒抱怨過退休金被砍,這跟我發言有個屁關係
09/03 17:06, 72F
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09/03 19:00, 7年前 , 73F
原因 早就講到爛 但覺得是圖利廠商的 還是聽不進去
09/03 19:00, 73F
推
09/03 23:01, 7年前 , 74F
我是覺得海蜂和微型艇定位幾乎相同，機動性還差一些
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09/03 23:01, 7年前 , 75F
微型艇除了免去跟陸軍喬營區、增加尉級缺和灌水造艦數量
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09/03 23:01, 7年前 , 76F
似乎並沒有太大的優勢以及急迫性在，政府急著立案很怪
09/03 23:01, 76F
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09/03 23:01, 7年前 , 77F
只是上面diechen表示就算沒微型艇各小船廠這幾年靠政府
09/03 23:01, 77F
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09/03 23:01, 7年前 , 78F
吃飽飽，已經不用這些額外零頭
09/03 23:01, 78F
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09/03 23:01, 7年前 , 79F
但是我一時間找不太到政府這四年來有給遊艇廠什麼案子
09/03 23:01, 79F
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09/03 23:01, 7年前 , 80F
所以才好奇問的
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09/03 23:35, 7年前 , 81F
定位其實沒有一樣，車輛基本是不離開本地
09/03 23:35, 81F
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09/03 23:36, 7年前 , 82F
如果不在射程內就不打，不考慮跨區延伸火力
09/03 23:36, 82F
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09/03 23:38, 7年前 , 83F
快艇是把跳港機動當成正常
09/03 23:38, 83F
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09/03 23:39, 7年前 , 84F
海峰幾乎是定點砲台，機動化也只是在附近躲
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09/03 23:40, 7年前 , 85F
南部海鋒打不到北部時，也絕不會往北跑
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09/03 23:41, 7年前 , 86F
快艇卻是常南部跳到布袋甚至跳到中部或澎湖
09/03 23:41, 86F
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