Re: [討論] 施孝瑋先生談國機國造T5

看板Military作者 (置いてかないで)時間4年前 (2019/09/02 04:54), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 68→)
留言83則, 17人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《seednet2 (可)》之銘言： : 孝瑋哥說了一個倒飛重失速的動作 : FCK1雙座型無法改出只能跳傘 : 所以很明顯此問題未解的話 : T-5應該不適合當雷虎的操作機 : 那T-5服役以後AT-3勢必除役 : 試問未來雷虎表演機可能的機種? : ※ 引述《ReeJan (長巷裡的長影)》之銘言： : : https://www.youtube.com/watch?v=NSvRrzdOx7s&feature=youtu.be
: : 今天晚上十一點 : : 施孝瑋先生針對即將在九月出場的國造教練機T5 : : 以及空軍訓練與作戰上的需求 : : 完整解析 : : 歡迎收看 : : 這一集的各方面也針對板上大家的建議努力改進 : : 有不足之處還請繼續指教 : : 真的很謝謝military版以及板上各位大大 第一次在這發文請多指教 小弟不是軍武迷，而且是文組的物理不太好，但剛好聽過一些事能分享，如果有專業的板 友能分享糾正小弟的錯誤小弟會萬分感激。 記得沒錯的話IDF跟F16一樣是靜不穩定的設計，靜不穩定設計網路上有蠻多文章有說明所 以這邊pass，結論上來說靜不穩定的飛機飛行重心在後（可以參考之前美國F16摔進工廠 前雙液壓失效離控導致機頭上抬的現象），需要fly by wire對飛機做細微的調整與限制 攻角避免攻角過大時無法穩定姿態（AOA是被限制住的，F16限制在25度），而且因為飛行 特性的關係 並不像一般飛機失速了機頭往下擺就能解開，而會進入到失速高度下降飛控把頭往上拉的 尷尬狀況，這就是F16也會有的deep stall（跟一塊石頭一樣直直往下掉無法操控），這 個deep stall高度足夠的話是可以解的。 所以這次新的T-5的只要還是靜不穩定的設計就還是會有類似的問題，但是並不需要擔心 不能拿來飛特技之類的，美國雷鳥也用F16在飛所以應該是不會有什麼問題的。 以上是聽說來的一些事，請大大們高抬貴手別邊太用力XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.47.159.163 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1567371294.A.2EE.html ※ 編輯: hjfreaks (1.72.1.241 日本), 09/02/2019 05:33:50
推
09/02 06:30, 4年前 , 1F
限制AOA不是這個關係吧
09/02 06:30, 1F
可以請大大開示嗎？小弟不是很了解這方面的物理
推
09/02 06:40, 4年前 , 2F
搞不好雷虎直接換裝F-16V.....
09/02 06:40, 2F
推
09/02 06:42, 4年前 , 3F
很成熟的飛機 不用再多做測試 當表演機很合適
09/02 06:42, 3F
推
09/02 06:46, 4年前 , 4F
不太可能吧
09/02 06:46, 4F
推
09/02 07:05, 4年前 , 5F
怎麼可能用F-16V....
09/02 07:05, 5F
→
09/02 07:44, 4年前 , 6F
雷鳥2009年才換成F-16 Block52 藍天使要到2021年才
09/02 07:44, 6F
→
09/02 07:46, 4年前 , 7F
會換成超級蟲
09/02 07:46, 7F
→
09/02 07:51, 4年前 , 8F
因此短期內應該還是繼續飛AT-3 未來換裝的也只可能是
09/02 07:51, 8F
→
09/02 07:52, 4年前 , 9F
T-5教練機
09/02 07:52, 9F
推
09/02 08:03, 4年前 , 10F
那個攻角超越控制在f16後期被取消了 因為換了全數位飛
09/02 08:03, 10F
→
09/02 08:03, 4年前 , 11F
控的關係 不知道現在的新機失速螺旋怎麼救 放給飛控自
09/02 08:03, 11F
→
09/02 08:03, 4年前 , 12F
駕來救？
09/02 08:03, 12F
失速螺旋是指flat spin嗎？就小弟所知至少在用數位飛控的block50/52上還是有AOA限制 的
推
09/02 08:15, 4年前 , 13F
有新聞提到是雙座機內側掛副油箱會有這問題 當初飛測
09/02 08:15, 13F
→
09/02 08:15, 4年前 , 14F
沒有做 後來不知道怎麼解決了
09/02 08:15, 14F
→
09/02 08:40, 4年前 , 15F
最簡單的解決辦法就是不要那樣掛
09/02 08:40, 15F
→
09/02 08:40, 4年前 , 16F
09/02 08:40, 16F
→
09/02 08:41, 4年前 , 17F
你看所有F-16 掛4中2短時 AIM-9都不是掛在平常的翼尖
09/02 08:41, 17F
→
09/02 08:42, 4年前 , 18F
原因是這樣掛載時 翼尖會顫抖 但是把AIM-120掛翼尖
09/02 08:42, 18F
→
09/02 08:42, 4年前 , 19F
就不會有這問題
09/02 08:42, 19F
推
09/02 08:54, 4年前 , 20F
這樣在一定的速度跟G力下會讓機翼末端達到共振頻率，
09/02 08:54, 20F
→
09/02 08:54, 4年前 , 21F
要嘛掛架空著要嘛就掛更重的120，
09/02 08:54, 21F
※ 編輯: hjfreaks (60.47.159.163 日本), 09/02/2019 09:20:28
→
09/02 09:40, 4年前 , 22F
120掛翼尖，有聽過是因為在BVR階段就打出去，後面要進行
09/02 09:40, 22F
→
09/02 09:40, 4年前 , 23F
動作時，翼負擔比較小。
09/02 09:40, 23F
小弟相信是為了消除超自然震動 ※ 編輯: hjfreaks (60.47.159.163 日本), 09/02/2019 10:10:06
推
09/02 10:57, 4年前 , 24F
可是孝瑋哥是說fck1雙座B會解不開 單座A無此問題
09/02 10:57, 24F
→
09/02 10:59, 4年前 , 25F
所以倒飛種失速這件事是蠻針對性的B型雙座的先天宿命
09/02 10:59, 25F
那應該就是宿命了！ ※ 編輯: hjfreaks (60.47.159.163 日本), 09/02/2019 11:19:23
→
09/02 11:48, 4年前 , 26F
那應該是當初雙座省錢沒有修改飛控
09/02 11:48, 26F
→
09/02 11:49, 4年前 , 27F
台灣雙座是純新手教練車，太短腿不負擔打擊
09/02 11:49, 27F
→
09/02 11:50, 4年前 , 28F
自製武器常常軍方覺得當時避開就沒差的話
09/02 11:50, 28F
→
09/02 11:51, 4年前 , 29F
就可以省略不改飛控.
09/02 11:51, 29F
→
09/02 11:51, 4年前 , 30F
F16的攻角限制其實也不是氣動上限
09/02 11:51, 30F
→
09/02 11:52, 4年前 , 31F
是軍方與通用覺得夠了.不要浪費資源去改良
09/02 11:52, 31F
→
09/02 11:53, 4年前 , 32F
就像早期劍二不能掛翼下，不是技術不可行
09/02 11:53, 32F
→
09/02 11:54, 4年前 , 33F
是當時覺得彈太貴而量少，不值花時間花錢去改
09/02 11:54, 33F
→
09/02 11:54, 4年前 , 34F
在指定需求範圍下，及格堪用，先求有再求好
09/02 11:54, 34F
→
09/02 11:55, 4年前 , 35F
既然要改高教，飛控是一定會改的
09/02 11:55, 35F
→
09/02 11:56, 4年前 , 36F
那1988的IDF雙座來蓋棺論定，還太早
09/02 11:56, 36F
→
09/02 11:57, 4年前 , 37F
那很可能是錢的限制，而不是氣動限制
09/02 11:57, 37F
推
09/02 12:02, 4年前 , 38F
後來fck1做MLU時也沒進行飛控修正嗎?
09/02 12:02, 38F
→
09/02 12:08, 4年前 , 39F
沒啦，改高教機沒時間改飛控,套用
09/02 12:08, 39F
→
09/02 12:10, 4年前 , 40F
他那時候光從類比改數位就大工程了
09/02 12:10, 40F
→
09/02 12:12, 4年前 , 41F
MLU飛控重寫，其實一直到2009還在測
09/02 12:12, 41F
→
09/02 12:13, 4年前 , 42F
翔升其實飛控有改良，但重點擺在降落進場
09/02 12:13, 42F
→
09/02 12:13, 4年前 , 43F
改其他任何方向都要另外燒錢花時間
09/02 12:13, 43F
→
09/02 12:14, 4年前 , 44F
不是說重寫了，就可以順便什麼都改
09/02 12:14, 44F
→
09/02 12:14, 4年前 , 45F
你沒有列為優先砸資源的，就是維持現狀
09/02 12:14, 45F
→
09/02 12:15, 4年前 , 46F
當時優先是改善起降，改良煞車與進場速度
09/02 12:15, 46F
→
09/02 12:16, 4年前 , 47F
因為80年代末期不太看重跑道腰斬時起降需求
09/02 12:16, 47F
→
09/02 12:16, 4年前 , 48F
2000年代才補完.
09/02 12:16, 48F
→
09/02 12:17, 4年前 , 49F
你高教需要改什麼，就是原型機問世後
09/02 12:17, 49F
→
09/02 12:17, 4年前 , 50F
分批次改飛控吧. 類似肥閃各批限制不同
09/02 12:17, 50F
→
09/02 12:17, 4年前 , 51F
因為軟體測試沒完成的就飛控封印不准用
09/02 12:17, 51F
→
09/02 12:18, 4年前 , 52F
這同時預量產搞不好已經交機先服役
09/02 12:18, 52F
→
09/02 12:18, 4年前 , 53F
先求有再求好.
09/02 12:18, 53F
→
09/02 12:19, 4年前 , 54F
大概不可能原型機測到完美最終版才量產
09/02 12:19, 54F
→
09/02 12:19, 4年前 , 55F
一開始大概沿用舊飛控做各種封印與小調整
09/02 12:19, 55F
→
09/02 13:07, 4年前 , 56F
反正最後還是會找義大利人或是洛馬來幫忙統包,無所謂
09/02 13:07, 56F
→
09/02 14:36, 4年前 , 57F
找美商幫忙是模型吹風洞部分，人家設備較好
09/02 14:36, 57F
→
09/02 14:36, 4年前 , 58F
有資料以後應該是自己改控制率
09/02 14:36, 58F
→
09/02 14:37, 4年前 , 59F
最後實機測試再修改也是只能自己來
09/02 14:37, 59F
→
09/02 14:38, 4年前 , 60F
當初翔升案已經有這能力，只是修改方向不同
09/02 14:38, 60F
→
09/02 15:01, 4年前 , 61F
背包客一直都在，不用在那邊唱衰
09/02 15:01, 61F
→
09/02 15:07, 4年前 , 62F
有個傳聞,一代IDF在降落時,超過某攻角容易引起PIO,所以限
09/02 15:07, 62F
→
09/02 15:08, 4年前 , 63F
制降落的攻角,然後落地速度快.翔昇有一項是減低落降速度
09/02 15:08, 63F
→
09/02 15:29, 4年前 , 64F
那是事實啊. 初代IDF起降飛控有進步空間
09/02 15:29, 64F
→
09/02 15:30, 4年前 , 65F
以前覺得沒差，跑道幾千米，4代只需幾百
09/02 15:30, 65F
→
09/02 15:30, 4年前 , 66F
就沒有修到更好，當時覺得夠了
09/02 15:30, 66F
→
09/02 15:31, 4年前 , 67F
後來怕跑道受損，才在升級時做改良
09/02 15:31, 67F
→
09/02 15:32, 4年前 , 68F
氣動本身沒變，靠飛控軟體調整
09/02 15:32, 68F
推
09/02 20:52, 4年前 , 69F
雷虎是空軍官校教官的任務編組 平常摸不到F-16V吧？
09/02 20:52, 69F
推
09/03 18:14, 4年前 , 70F
如果無法改出，是力學的問題不是控制的問題，你提FBW
09/03 18:14, 70F
→
09/03 18:14, 4年前 , 71F
就外行了
09/03 18:14, 71F
就說我文組非專業，只是出來講聽說的事了 有問題的話我也想知道答案
推
09/03 18:58, 4年前 , 72F
F-16翼端掛AIM-120的原因不知有沒有結論？
09/03 18:58, 72F
推
09/03 19:01, 4年前 , 73F
就用比較重的重量去減少機翼末端的震動阿
09/03 19:01, 73F
推
09/03 19:11, 4年前 , 74F
原因不是前面有講了嗎
09/03 19:11, 74F
→
09/03 19:11, 4年前 , 75F
另外就是掛翼下阻力比較大
09/03 19:11, 75F
→
09/04 00:12, 4年前 , 76F
翼尖震顫其實可以靠修改結構解決
09/04 00:12, 76F
→
09/04 00:13, 4年前 , 77F
但既然發現飛彈換個位置就能解決
09/04 00:13, 77F
→
09/04 00:13, 4年前 , 78F
那就換位置就好，省錢省事，CP值最高
09/04 00:13, 78F
→
09/04 00:14, 4年前 , 79F
通常最簡單的方法就是最好方法
09/04 00:14, 79F
→
09/04 00:16, 4年前 , 80F
其實F15也是會震顫，所以把機翼切個角
09/04 00:16, 80F
→
09/04 00:18, 4年前 , 81F
F16的解法，裝個較大彈藥掛架上去很實用
09/04 00:18, 81F
→
09/04 00:19, 4年前 , 82F
F15因為其翼尖不屬於加強結構，不能掛東西
09/04 00:19, 82F
→
09/04 00:20, 4年前 , 83F
對翼展小的輕戰機來說，任何空間都該利用
09/04 00:20, 83F
※ 編輯: hjfreaks (60.47.159.163 日本), 09/10/2019 02:32:51
‣ 更多 hjfreaks 的文章
文章代碼(AID): #1TR30UBk (Military)
‣ 更多 hjfreaks 的文章
文章代碼(AID): #1TR30UBk (Military)