Re: [閒聊] 智慧戰防雷已刪文

看板Military作者 (solmate)時間5年前 (2018/08/15 02:17), 編輯推噓7(8推 1噓 54→)
留言63則, 14人參與, 5年前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言： : 這種高科技地雷的問題，是在於它的感測器要嘛是直接裸露在地面上（例如：紅外線、雷 : 射偵測器），要嘛很靠近地面（例如：地聲探測器），這會造成探測器容易受損。 : 先說要怎麼幹掉探測器，舉一個最簡單的方式：徐進彈幕（亦稱為滾動彈幕），只要前鋒 : 部隊跟後方的砲兵協調好，砲彈是可以穩定的打在前鋒部隊的前方，這樣就可以掃出一條 : 路來。而且這種戰術是一次大戰就有的方法，現代化的部隊也應該做的到。這些D大提過 : 了。而且為何要清光所有登陸場上的地雷？登陸地點、作戰線是敵人選的，我方不可能處 : 處設防，但對敵方來說只要清掉作戰線上的地雷，剩下的之後慢慢清就好。
推
08/14 12:50,
登陸戰哪來的徐進彈幕= =
08/14 12:50
推
08/14 12:56,
樓上瞧不起解放軍軍艦上的火砲？
08/14 12:56
推
08/14 13:37,
我以為是對岸油氣彈直接滾幾輪(台灣最後一夜調)
08/14 13:37
→
08/14 14:58,
現在艦砲是沒有徐進彈幕，但是可以
08/14 14:58
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08/14 14:58,
用戰術火箭或空中火箭炸射灑一大片
08/14 14:58
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08/14 14:59,
反正不必打準也沒掩體，會爆就好
08/14 14:59
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08/14 15:01,
沒裝甲沒掩體的探測設備很容易壞
08/14 15:01
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08/14 15:02,
那昂貴的科技雷區，碰上方格清除器
08/14 15:02
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08/14 15:03,
照樣掛，不如學美帝讓方格清除器反甲
08/14 15:03
推文類似意見的我放一起 事情很簡單，不用什麼兵要踏勘，你打開google地圖看街景就知道了 來，先說砲兵怎麼幹不掉探測器 https://anonfiles.com/00hfNdfbbe/ty1.png
這是桃園，除了桃機北部那一片其他滿滿都是房子跟陂塘 這麼好的隱掩蔽你說是沒有掩體？ 知道為什麼城鎮戰很少砲擊嗎？因為打不到... 都知道舉一戰當例子了，也該知道一戰是迫擊砲普遍配發的濫觴吧 彈道低平打這種目標就是不好打 哎哎，這話不是我說的啊 我美爹FM 3-06 Urban Operation 4-35 ...The physical aspects of the urban environment, such as the heights and concentration of buildings, may cause significant masking and dead space (see figure 4-2). Intervening buildings that stand three or more stories tall hinder close indirect fire support. Tall buildings can potentially mask several blocks of area along the gun-target line of artillery. 我給幾位翻譯翻譯： 城鎮環境的物理條件，例如建物的高度和密集性可造成顯著的掩蔽和死角。三四層樓高的 建物就能阻止近的曲射火力支援。高樓能擋住砲管一線上幾個街區的範圍。 8-5 Buildings in urban areas, because of their height and close proximity, also can protect Soldiers by masking them from indirect fire. The height of a building may interdict the flight path of an artillery round, rocket, missile, or bomb at a point short of the intended target. Masking protects static defending forces and protects forces moving along routes bordered with tall buildings that form urban “canyons”. These protected routes can be used for sustainment, counterattacks, and maneuver. 大意反正就是建築物會擋住砲火 打開地圖稍微看一下就明白了，除非你所在的道路正對著解放軍火砲位置（真會選呢） 不然你前前後後都是掩體，飛拋物線過來的砲彈根本很難打到你 哦除非你淘氣去站樓頂了哥...
→
08/14 14:58,
現在艦砲是沒有徐進彈幕，但是可以
08/14 14:58
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08/14 14:58,
用戰術火箭或空中火箭炸射灑一大片
08/14 14:58
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08/14 14:59,
反正不必打準也沒掩體，會爆就好
08/14 14:59
4-37 Unguided Multiple Launch Rocket Systems (MLRSs) may be of limited use in urban areas due to their exceptional destructive capabilities and the potential for collateral damage. 大意：火箭在這沒什麼卵用因為威力太強而且可能造成雙方傷亡 火箭有別的優勢，後面講 哪裡會布雷？一般是我軍不想讓人過的地方比如薄弱的側翼嘛是不是 你拿一堆打不準的火箭打的滿地瓦礫，攻擊軍給自己創造阻絕設施他還過不過了... 然後講時間 現在這個砲兵掃雷發生在什麼時候？ 前面有人說攻擊前準備射擊，大哥，那是船載砲兵打的 我美爹的導引砲彈excalibur陸上穩穩打也不過說自己CEP小於十米 解放軍叔叔在四到八公里外的泛水區上搖啊晃的，他還能一炮打進兩棟建築物中間的街道 那我服啊，我真服了，這仗輸得不冤枉，別說認爹，認爺爺都行 另外火箭砲兵放大招就在這個時候 他開始往戰力保存位置、戰術位置還有那些苦逼被拉去反舟波的單位打 打不中也滿地瓦礫，以壓制延遲反擊部隊行動 說要拿來掃雷我真的是唉... 如果是已經行政下卸擺好陣地，那還是回到上面那個問題 砲兵本質上就不適合作為城鎮戰的主要火力支援 我美爹準則都明說了，要嘛直升機要嘛迫擊砲 : 器在一望無際的農田能夠看到幾百米遠，敵方看到遠方有插幾隻桿子，就算偽裝成稻草人 : ，被扁過幾次後也知道教訓，看到疑似東西都先用子彈、迫砲打一波；如果地形有高低起 滿地都是房子啊哥...統統打一遍嗎...你這是黑我們解放軍哦... 實際上也不可能這樣，前幾波上來的可能連一個攜行量都帶不到（國軍說的） 動不動就炸... 只能引用我偶像boyo: 鄉民的心態很奇怪 現在叫一桶也要600 還以為炸免錢的 （唉呀又是洩漏年齡梗） 看看我美爹準則，城鎮戰消耗最大的補給品就是第五類軍品 真的這樣玩那幾個雷也是功成身退了 : 伏，探測距離還會縮短，相同距離要插更多隻才行，而且敵方也有機會繞過死角，甚至用 : 煙霧彈生出死角；而居民地就更糟，因為敵人可以直接繞過設伏點，但是地雷沒法長腳跑 : ，繞不過的就是用步兵掃蕩或是更狠的用砲彈炸飛。 砲彈前面講過了 繞過，這我該說什麼，被開圖開到連雷區都被冷靜繞過，真是我國軍優良傳統 那還是那句話，我服了，這仗輸得不冤枉 步兵掃蕩就刺激了 你知道我知道獨眼龍也知道中華民國陸軍的灘岸縱深守備部隊半點反甲武器都沒有 可是！我們解放軍不穿插不分割不搶任務目標，我們下車出來掃雷！！！ 那個威武啊！！ 別忘了尊敬的　王洪光中將同志說的三天六神合體打下台灣 我們能拖就拖能騙就騙，搞幾個雷大家一起來拖垮解放軍這樣不好？ : 第三個是要怎麼判別敵我，因為戰爭不可能是一路後退，會有爭奪、會有迂回，戰略正面 : 可以說是一直在變，前一刻還控制這裡，下一刻就落入敵人手中，再下一小時又被我方奪 : 回。這種一直在變的情況，要如何開、如何關都是問題。即便老美有FBCB2這種外星科技 : ，還是有誤擊情況，至於沒有這種東東的軍隊，在面臨到電子干擾的環境下，要預測我方 : 部隊從那個方向蹦出來都是個問題。 哦這個誤會大了 我大中華民國陸軍講的是平推入海好不好 而且你講爭奪真的誤會大了，你隨便問問一個現在三條槓以下的 誰練過在城鎮裡面抽插的，不要跟我說特勤隊啊 可能我信息過時了啊，國軍姊妹弟兄同仁要真有繆力戰訓本務戰甲車練城鎮戰的歡迎打我臉 : 最後是效益問題。如果在桃園海岸擺一堆這種地雷，結果解放軍是從淡水那邊登陸，那在 : 桃園海岸的那些地雷不就白擺了嗎？而且買飛機、車輛在平時還可以救災，地雷平時能幹 我都說了我是舉個例... 而且只要是正規作戰，不是小綠人作戰 那我上圖那塊不管佯攻助攻主攻肯定會上來一批的 旁邊有台北港桃園機場林口台地都不要 那我作夢都會笑 : 嘛？而且都要打裝甲目標了，何不直接買類似拆彈機器人的裝備，平時可以救災，戰時幫 : 忙拆彈，應急時裝上一發拖飛和一把機槍上場，打一打還可以換位置，打完了還可以跑回 : 來填充彈藥，豈不是更好？ : 後面K大也講了，美軍認為這種情況的最佳解就是CBU-97/CBU-105直接幹下去就結束了， : 不行的話還有ATACMS補刀。 類似意見我放一起啊 [m→ kuma660224 : 根本是蠢斃了的設計。 08/13 09:18
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08/13 09:19,
美帝早已示範過最佳解，只是冷戰結束
08/13 09:19
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08/13 09:21,
用粗火箭彈齊射一次丟幾十枚末敏炸彈
08/13 09:21
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08/13 09:22,
炸彈帶傘，有紅外探頭與音響偵測器
08/13 09:22
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08/13 09:22,
直接像炮兵一樣轟敵軍行經區域
08/13 09:22
[m→ kuma660224 : 若能弄到末敏次彈械，甚至萬箭彈也丟 08/13 13:40
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08/13 13:41,
灘頭一直線剛好跟跑道很像
08/13 13:41
講好聽一點叫引喻失義，難聽一點叫﹍﹍比雞腿 砲兵跟飛彈跟地雷能是一回事嗎...飛機能上天咋不乾脆把船給端了... 末敏彈往一堆建築物打到底想打什麼鳥... 而且幾位前面覺得建築物夾縫中布的雷扛不住砲兵火力 但是覺得我軍砲兵陣地這種幾無掩蔽的優先打擊目標能撐到敵軍上岸 沒打過砲也看過照片吧漢光演習那砲兵陣地 我...我... 嗯嗯，你們說的有道理 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』 不是每個國家都會碰到台灣這種一上岸就進城，要拿兩棲甲車衝... 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』 有這個幾十年前就好多國家在用... 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』 英國德國早特麼買了，而且人家特麼用火箭搞的量比你特麼全軍反甲火箭加起來還特麼多 我美爹嫌火箭逼格不夠還特麼搞了個旋轉跳躍從車頂日他麻痺的，你別說... 『就你聰明？這麼牛逼外國人咋不用呢？』 嗯嗯，你說的對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.42.116.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1534270660.A.90D.html
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08/15 03:22, 5年前 , 1F
你有考慮砲擊導致這個雷吹倒或震倒嘛?
08/15 03:22, 1F
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08/15 03:23, 5年前 , 2F
或是導致感測器失靈,或是建築物損壞而射界被阻礙?
08/15 03:23, 2F
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08/15 03:24, 5年前 , 3F
這東西真正要用,還是需要人在最後一刻插上去部署
08/15 03:24, 3F
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08/15 03:24, 5年前 , 4F
那一開始就留人打不就得了
08/15 03:24, 4F
推
08/15 03:44, 5年前 , 5F
這才叫做專業 請答辯
08/15 03:44, 5F
推
08/15 08:02, 5年前 , 6F
可是一開始設定不是搶灘嗎哪來的建物
08/15 08:02, 6F
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08/15 09:40, 5年前 , 7F
講反搶灘登陸，為要讓心愛設備不壞
08/15 09:40, 7F
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08/15 09:40, 5年前 , 8F
擅自改成城鎮內作戰, 本末倒置...
08/15 09:40, 8F
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08/15 09:42, 5年前 , 9F
BAT/SADARM是打登陸單位 只有這個天才可以看成要從
08/15 09:42, 9F
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08/15 09:43, 5年前 , 10F
海上打過來掃雷 是理解障礙還是故意的 專業個大頭咧
08/15 09:43, 10F
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08/15 09:43, 5年前 , 11F
專業打混仗就對了
08/15 09:43, 11F
推
08/15 10:16, 5年前 , 12F
我贊同你的一些看法 推一個
08/15 10:16, 12F
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08/15 10:17, 5年前 , 13F
我理想中的高科技戰防雷其實不是地雷,而是自動化的
08/15 10:17, 13F
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08/15 10:17, 5年前 , 14F
大口徑戰防火箭,類似APILAS裝在小型的遙控站台上
08/15 10:17, 14F
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08/15 11:01, 5年前 , 15F
火箭型的較容易被吹翻。
08/15 11:01, 15F
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08/15 11:29, 5年前 , 16F
美國早就把M93砍掉了根本沒生產，德國英國的實際購
08/15 11:29, 16F
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08/15 11:29, 5年前 , 17F
買數量也很難確定，2002年時才大概完成研發，之後就
08/15 11:29, 17F
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08/15 11:29, 5年前 , 18F
沒什麼消息了。
08/15 11:29, 18F
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08/15 12:24, 5年前 , 19F
有什麼好酸的,IED也好,地雷也好,這東西一直都有
08/15 12:24, 19F
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08/15 12:40, 5年前 , 20F
就是你的"地雷"形式是什麼+你的地雷有多聰明
08/15 12:40, 20F
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08/15 12:41, 5年前 , 21F
又不是要拿這東西當什麼決戰兵器...
08/15 12:41, 21F
推
08/15 14:03, 5年前 , 22F
其實地雷能炸掉多少敵人並不重要，重要的是敵人在那
08/15 14:03, 22F
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08/15 14:04, 5年前 , 23F
上面浪費了多少時間、多少資源
08/15 14:04, 23F
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08/15 14:25, 5年前 , 24F
還有自己得浪費多少時間與資源
08/15 14:25, 24F
推
08/15 14:58, 5年前 , 25F
這種東西有現貨可以買嗎? 沒有幹嘛討論如何使用?
08/15 14:58, 25F
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08/15 15:03, 5年前 , 26F
戰場上尚未經實戰驗證的產品就被當大殺器用
08/15 15:03, 26F
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08/15 15:45, 5年前 , 27F
沒差啊 同理套用J20
08/15 15:45, 27F
推
08/15 16:22, 5年前 , 28F
本來就是能有效掩護側翼跟薄落處的幹嘛要當萬靈丹
08/15 16:22, 28F
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08/15 16:23, 5年前 , 29F
就算差了智慧地雷跟火箭還是要配單位駐防啊
08/15 16:23, 29F
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08/15 16:24, 5年前 , 30F
只是可以減少比例，也可以減少武裝攜行量。
08/15 16:24, 30F
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08/15 16:24, 5年前 , 31F
而且這是標準的守方優勢，美帝當然是需求很少
08/15 16:24, 31F
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08/15 16:25, 5年前 , 32F
感應器損壞就跟未爆彈一樣。都是有可能的，但還是
08/15 16:25, 32F
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08/15 16:25, 5年前 , 33F
能作為武器使用。再說了一般防止這類問題，可以兩組
08/15 16:25, 33F
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08/15 16:26, 5年前 , 34F
感應器配一個單位。交叉判定使用。
08/15 16:26, 34F
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08/15 16:27, 5年前 , 35F
而且在我看來這個感應判斷可能可以很便宜。現在自動
08/15 16:27, 35F
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08/15 16:27, 5年前 , 36F
車開發。都是同時結合雷達 鐳射 影像識別同時判斷
08/15 16:27, 36F
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08/15 16:28, 5年前 , 37F
到時候導入商用技術。採購量大方一點，就算車用雷達
08/15 16:28, 37F
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08/15 16:29, 5年前 , 38F
也貴不到哪去。
08/15 16:29, 38F
推
08/15 16:47, 5年前 , 39F
哪裡有賣?還是能自製?工兵有教範或佈署能力?有驗證?
08/15 16:47, 39F
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08/15 16:48, 5年前 , 40F
要賣產品之前至少也弄個示範影片讓人家知道這有多殺
08/15 16:48, 40F
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08/15 16:56, 5年前 , 41F
像這種東西
08/15 16:56, 41F
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08/15 18:50, 5年前 , 42F
說話不要說太死，影片是真的有像是M93(沒量產)
08/15 18:50, 42F
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08/15 18:50, 5年前 , 43F
08/15 18:50, 43F
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08/15 18:51, 5年前 , 44F
Tm-83
08/15 18:51, 44F
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08/15 18:51, 5年前 , 45F
08/15 18:51, 45F
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08/15 18:53, 5年前 , 46F
地雷買賣很困難，因為會被一堆反地雷的罵，這種地雷
08/15 18:53, 46F
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08/15 18:53, 5年前 , 47F
也需要經過多次實驗確認功能良好及改良才能有用，像
08/15 18:53, 47F
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08/15 18:54, 5年前 , 48F
是美國的M93在測試時的精準度就很差。
08/15 18:54, 48F
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08/15 19:22, 5年前 , 49F
ARGES的目標售價是8200美元，實際售價不好查，但應
08/15 19:22, 49F
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08/15 19:22, 5年前 , 50F
該會高非常多。老美的Hornet是頂攻所以殺傷能力更高
08/15 19:22, 50F
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08/15 19:22, 5年前 , 51F
但是非常貴要52400美元。
08/15 19:22, 51F
推
08/15 20:21, 5年前 , 52F
這不就結了 價格貴不實用 只能放自己家時間到就過期
08/15 20:21, 52F
噓
08/15 20:44, 5年前 , 53F
樓主大概不知道智慧地雷要多少錢，sensor有多脆弱
08/15 20:44, 53F
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08/15 20:44, 5年前 , 54F
更何況地雷埋下去還有失效比，以及要採購多少的問題
08/15 20:44, 54F
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08/15 20:46, 5年前 , 55F
打仗是打效益比的。若地雷真的那麼管用，怎麼全世界
08/15 20:46, 55F
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08/15 20:46, 5年前 , 56F
都沒人大利用? 近點的兩伊戰爭，伊拉克方撲滿笨地雷
08/15 20:46, 56F
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08/15 20:47, 5年前 , 57F
伊朗用青年軍人肉躺地雷突破，結局打出來的傷亡比還
08/15 20:47, 57F
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08/15 20:48, 5年前 , 58F
比伊拉克低。我和你一樣曾經以為地雷治一切，懂你現
08/15 20:48, 58F
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08/15 20:49, 5年前 , 59F
在想說的是什麼。但很抱歉現實戰爭發展不太一樣
08/15 20:49, 59F
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08/15 20:51, 5年前 , 60F
沒機動性 後勤維護麻煩的東西本來就不值得花大錢
08/15 20:51, 60F
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08/15 21:25, 5年前 , 61F
另外以拋撒地雷而言大概255K美元可以買160個M87A1(
08/15 21:25, 61F
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08/15 21:25, 5年前 , 62F
內含6顆AT地雷)可以快速的佈出一個1100*120公尺的雷
08/15 21:25, 62F
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08/15 21:25, 5年前 , 63F
區
08/15 21:25, 63F
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