Re: [新聞] 鋭捷專案露曙光軍方高層支持陸軍採購M1A2戰車

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間6年前 (2018/04/25 22:35), 6年前編輯推噓19(19推 0噓 46→)
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※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言： : https://goo.gl/QZfsJh : 鋭捷專案露曙光 軍方高層支持陸軍採購M1A2戰車 不看記者，還以為是朱明... : 陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」，近期露出一線曙光。據透露，在國防部與參謀本 : 部支持下，傾向同意陸軍建案採購兩個營、108輛柴油引擎版的美軍二手M1A2戰車，已有 : 軍備商備妥換裝包件。原委託中山科學研究院進行M-60A3性能提升案，由於單價比採購 : M1A2戰車貴，全案已暫告停止。 : 國防部去年下旬曾在立法院披露，國防部正就對美採購採購M1A2新型戰車，進行「洽談」 : ，但也強調，軍售除了美方出售意願外，也涉及我方國防預算與財政能否負擔的因素。 : 軍方高層指出，支持陸軍採購新式主力戰車，考量的是「部隊士氣」象徵，但數量不用多 : 。但陸軍仍積極爭取，希望提升採購數量。 : 陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」，在前國防部長高廣圻主政期間，曾由參謀總長嚴 : 德發力推，但國防部通過作戰需求後，在聯參局次長與副總長共同投票議決時，全案被海 : 空軍聯手給擋下。 : 此後，時任陸軍司令邱國正退而求其次，曾令陸軍司令部計畫處研擬現役M-60A3戰車性能 : 提升計畫，但訪價結果，改良一輛戰車的單價，竟比買二手M-1A1戰車還要貴。中科院的 : 性能提升案，也面臨價格昂貴的狀況。 : 由於美軍目前已無M1A2存貨，M1A2部分返回部隊服役，目前暫無現貨。但陸軍裝甲兵科堅 : 持履帶型主力戰車非輪型戰甲車如雲豹等車種能替代，力推讓「銳捷專案」復活。美軍 : M1A2戰車屬於燃氣渦輪引擎，補保過於昂貴，國內維修僅長榮與亞航能執行，我方洽詢時 : 已要求若採購必須更換為較易維護的柴油引擎，雷神公司曾提出更換的包件系統。 這次洪政哲玩很大，在學朱明炒作... 但是整篇新聞漏洞還是很多， 第一就是要買『M1A2』，這幾年美軍外銷只願意出售M1A1SA， 伊拉克和摩洛哥的案子都是M1A1SA。 如果台灣確定要買，那也只能選M1A1SA，沒有A2這選項 M1A1也沒多差，到現在和M1A2最大差別只在車長的獨立熱顯像儀... (少數的M1A2 Sep V3不談的話) 重點是賣給台灣的版本會被閹掉哪些東西... 第二就是柴油發動機， 柴油發動機不好搞，不是做不出來， 通用動力早在2013年就展示過安裝MTU-883的艾布蘭車體 https://youtu.be/hKcL2xvkm4Q
問題就在於通用動力雖然獲得MTU-883生產授權， 但是實際上沒有建立生產線... 通用動力要為台灣的108輛艾布蘭開啟柴油引擎的生產線， 然後一生產完就要停掉，你覺得這麼做機率有多高？ 當然這要看台灣的決(預)心(算)了... 再加上買艾布蘭一定是走FMS模式，主導權還是在美軍手上， (因為沒有新車， 所有中古艾布蘭的所有權是美國陸軍，你不可能走商售模式) 美國陸軍要硬塞渦輪發動機給你台灣也沒得選... 至於新聞提到雷神可以提供柴油引擎動力包？ 還記得南韓找BAE升級F-16的悲劇嗎？ 當然艾布蘭換柴油引擎不至於搞到向南韓F-16那麼慘， 但是光看柴油引擎要從哪來這點來看就很不妙了... 所以這是假新聞？ 應該不是，而是七分真三分假的訊息... 台灣要買『M1A2+柴油動力包』應該只是一個『提案』，而非『定案』。 所謂的國防部和參謀本部『支持』也應該是某些人的意見，而非共識。 這沒什麼好奇怪，這十年來陸軍都是在重複這樣玩... 反正會吵的小孩才有糖吃，有喊總比不出聲來的好。 而中科院升級成本比中古M1A2高這點，就應該是洪政哲腦補了， 我不是支持科科院，而且科科院搞M60升級案讓我很不安， 但是整個升級案八字都沒一撇，連升級項目都列不出來， 你要怎麼知道M60升級案會比買中古M1A2還貴？ -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。 而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人 ——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.78.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1524666900.A.F10.html ※ 編輯: sfsm (36.232.78.49), 04/25/2018 22:38:38
推
04/25 23:08, 6年前 , 1F
升級案 除了那個車殼還有炮 沒多少東西值得留下
04/25 23:08, 1F
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04/25 23:09, 6年前 , 2F
要說有比M1便宜...我是不太相信啦
04/25 23:09, 2F
推
04/25 23:29, 6年前 , 3F
GD883有為以色列梅卡瓦四做過
04/25 23:29, 3F
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04/25 23:30, 6年前 , 4F
做完後,GD就把生產線賣給L3,現在改成做1790
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04/25 23:32, 6年前 , 5F
GD883的評價不好,比德國原廠貨差
04/25 23:32, 5F
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04/25 23:32, 6年前 , 6F
那張生產執照是以色列與MTU談的,GD只是代工
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04/25 23:34, 6年前 , 7F
買這種車不如幫國軍多換一點枕頭跟裝備實在些
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04/25 23:35, 6年前 , 8F
跟著美軍走還是比較實在
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04/25 23:35, 6年前 , 9F
M1以目前陸軍的養法很危險，也不是要揣測什麼，先
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04/25 23:35, 6年前 , 10F
確認一下補保廠是誰做、誰驗收
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04/25 23:36, 6年前 , 11F
誰也不會希望M1養一養不小心養成M14
04/25 23:36, 11F
推
04/25 23:40, 6年前 , 12F
燃氣渦輪給國軍玩，整套補保砍掉重練我可能會比較有
04/25 23:40, 12F
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04/25 23:40, 6年前 , 13F
信心
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04/25 23:40, 6年前 , 14F
應該說陸軍
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推
04/25 23:44, 6年前 , 15F
請參考notepad67大去年的文就知道他當時說的是不是
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04/25 23:44, 6年前 , 16F
真的了
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04/25 23:45, 6年前 , 17F
04/25 23:45, 17F
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04/25 23:45, 6年前 , 18F
.649.html
04/25 23:45, 18F
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04/25 23:46, 6年前 , 19F
www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507211327.A.649.htm
04/25 23:46, 19F
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04/25 23:46, 6年前 , 20F
l
04/25 23:46, 20F
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04/25 23:46, 6年前 , 21F
google縮網址要關了，所以請各位見諒
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推
04/25 23:54, 6年前 , 22F
但兵整現在不是整個要交給中科院了 應該會好些吧
04/25 23:54, 22F
推
04/25 23:58, 6年前 , 23F
209與兵整是各自分家獨立存在
04/25 23:58, 23F
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04/26 00:00, 6年前 , 24F
兵整中心是一回事,但陸軍的補保系統如果不改善,情況
04/26 00:00, 24F
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04/26 00:00, 6年前 , 25F
也不會好到那裡去
04/26 00:00, 25F
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04/26 00:04, 6年前 , 26F
科威特跟沙地已經有幾百架M1A2了
04/26 00:04, 26F
推
04/26 00:13, 6年前 , 27F
如果n大在 這篇肯定會形成討論串 沒記錯他就是閃電
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04/26 00:13, 6年前 , 28F
香腸退的...
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推
04/26 00:27, 6年前 , 29F
我當兵時遇到的車況有L檔故障只能用H檔動車、射手動
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04/26 00:27, 6年前 , 30F
車開斷輸出軸、二級保養落引擎保養結果爆缸把油底殼
04/26 00:27, 30F
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04/26 00:27, 6年前 , 31F
也炸了，剩下什麼上兵學長不會用汽缸膠電瓶沒電液壓
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04/26 00:27, 6年前 , 32F
漏油這種小毛病就不說了，不過還好都不是我的車w
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推
04/26 01:35, 6年前 , 33F
https://is.gd/63ztVq 幫e大縮網址
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推
04/26 03:01, 6年前 , 34F
阿斯，戰車好慘，是說國軍哪一台甲車，平常開得出營
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04/26 03:01, 6年前 , 35F
區的
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推
04/26 06:55, 6年前 , 36F
10噸半和中戰一定沒問題的
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推
04/26 08:29, 6年前 , 37F
薛丁格的妥善率
04/26 08:29, 37F
推
04/26 08:34, 6年前 , 38F
能動的是一定會有 下基地要板運 至少要能開上去
04/26 08:34, 38F
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04/26 08:36, 6年前 , 39F
尤其貓車還算新 妥善率比起CM21更好吧
04/26 08:36, 39F
推
04/26 08:57, 6年前 , 40F
甲車的妥善率比戰車好很多
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04/26 09:15, 6年前 , 41F
M60有辦法塞MTU883嗎 如果可以 台灣自己的M60升級
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04/26 09:15, 6年前 , 42F
跟M1改成同樣的引擎 好像也不錯？
04/26 09:15, 42F
推
04/26 10:19, 6年前 , 43F
改車牽一髮動全身 引擎改了出力差這麼多 變速箱等
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04/26 10:20, 6年前 , 44F
也要換 另外先不論買不買的到MTU883 它和
04/26 10:20, 44F
推
04/26 10:33, 6年前 , 45F
AVDS-1790-2C體積 差很多 我看有難度
04/26 10:33, 45F
推
04/26 10:35, 6年前 , 46F
真要換也是找1790系列的吧
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推
04/26 10:36, 6年前 , 47F
看了b3大的敘述，對陸軍還是有點抖阿…
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04/26 12:03, 6年前 , 48F
04/26 12:03, 48F
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04/26 12:06, 6年前 , 49F
MDC的資料,伊拉克的M1A1-SA有車長獨立瞄準儀,整合了
04/26 12:06, 49F
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04/26 12:07, 6年前 , 50F
部份M1A2改良.
04/26 12:07, 50F
但是看一下影片，沒看到伊拉克的M1A1SA有車長獨立熱顯像器？ https://youtu.be/aeOi7gmZbNE
https://youtu.be/xT7PWyRIxUg
通用動力的官方新聞稿也沒提到？ https://www.gd.com/news/press-releases/2010/01/general-dynamics-awarded-198-million-build-140-iraqi-tanks
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04/26 12:28, 6年前 , 51F
所以我說外銷稱A1/A2是行銷手法
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04/26 12:29, 6年前 , 52F
都是花錢加選配，規格不定。
04/26 12:29, 52F
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04/26 12:30, 6年前 , 53F
真正固定只是m1這個車殼
04/26 12:30, 53F
※ 編輯: sfsm (36.232.78.49), 04/26/2018 21:26:37
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04/27 08:35, 6年前 , 54F
MDC資料有誤.是沒CITV
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04/27 12:28, 6年前 , 55F
AVDS-1790-2C多大啊？ 我印象中 MTU883算是很小
04/27 12:28, 55F
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04/27 12:29, 6年前 , 56F
也因為夠小 才能塞進M1
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04/27 17:43, 6年前 , 57F
MDC資料可能有誤,M1A1-SA的車掌遙控機槍就有整合獨
04/27 17:43, 57F
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04/27 17:44, 6年前 , 58F
立瞄準的獵-殲功能.這套最早是海陸引進的,讓M1A1也
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04/27 17:45, 6年前 , 59F
能有A2才有的獵-殲能力.但是比起A2,A1的車長槍塔轉
04/27 17:45, 59F
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04/27 17:46, 6年前 , 60F
速慢一點,並且左側會被裝填手機槍擋到,沒有360度的
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04/27 17:47, 6年前 , 61F
視野.
04/27 17:47, 61F
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04/27 18:17, 6年前 , 62F
沒看還真不知道SCWS有遙控功能
04/27 18:17, 62F
推
04/28 01:47, 6年前 , 63F
CITV也會被車長機槍擋住右側視野吧
04/28 01:47, 63F
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04/28 14:34, 6年前 , 64F
不會,CITV的前半球視野無障礙.
04/28 14:34, 64F
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04/28 14:35, 6年前 , 65F
車長遙控機槍的位置則只能看到前半球約2/3.
04/28 14:35, 65F
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